Выбор электронной книги до 12к. Помогайте :)

[Skrydj]

Офтальмолога в студию!

Скажу по секрету: читать безопаснее всего с ЭЛТ.

Обоснуйте!

[deGame]

deGame
"...тут есть маленькая разница - получить результат в лаборатории..." - там не о результатах, а о факте. Работали мы, а бренд и ноу-хау будет у других.

ну так всегда так )
так как у нас не хватает ни сил ни денег сделать из своего ноу-хау продукт ) а ноу-хау как ноу-хау никому не нужно )

"...вот вам другой эксперимент..." - посмотрите пост №55, там есть ответ...

нет там никакого ответа )

Я не пишу, что е-инки всегда хуже, но в большинстве случаев ТФТ намного превосходят их по удобствам и безопасности.

писец как удобно - зарядки хватает на день, и либо вес черти-какой (см айпад и компанию), либо экран крошечный (см. комуникаторы и КПК)
извините - но по этим параметрам они тоже проигрывают! и сильно )

"приведите мне пример когда ТФТ безопаснее еинка?!" - любые условия, кроме повышенного уровня освещенности, когда читать обычные книги не рекомендуется.

при обычном рассеянном дневном свете - ТФТ не катят вообще - ибо ничего не видно и ваш любимый контраст ниже плинтуса! (добавьте к этому что большинство экранов еще и бликует)
остается слабое освещение - вот никогда не поверю что читать в полумраке с КПК полезнее чем с ебука при нормально свете!

Прекратите преподносить свои домыслы, как факты.

вообщето это ваша работа ) у меня как раз факты основанные на собсвенном опыте использования различных устройств несколько месяцев а то и лет )

Сейчас почти не читаю с мобильных устройств и читать не собираюсь, возможно чуть позже куплю е-инк с максимальной диагональю для этого, но не уверен, что сделаю это в ближайший год-два.
Если очень приспичит, могу почитать с мобилки, в конце прошлого года сломался ЛЮКС-520 (фуджитсу) - кпк, также пару лет назад пользовался е-инком с неделю и успешно избавился от него. Книжки в основном слушаю или читаю бумажные.

ну судя по отсутствию названия модели - сильно сомневаюсь что даже в руках держали )
а по сути - вот вы нам уже почти два листа втираете про вредность бумаги по сравнению с ТФТ а тут вдруг с бумаги читате! зрение не боитесь испортить?

[Limonad40]

А практики то у Вас и нет...

У меня как-раз в отличии от вас ее полно - я много лет читаю электронные книги с портативных устройств, в то время как вы только:

Я уже писал...

Сейчас почти не читаю с мобильных устройств и читать не собираюсь...

Вот в этом между нами разница - выпишете всякую теоретическую ерунду, даже не проверяя ее, потому-что вы как чукча из анекдота:

Да-да - "не читатель", но "писатель"!

[Skrydj]

deGame
"там нет ответа" - и все таки там есть ответ (пост №55).
Ответ на Ваши придирки и желание найти черную кошку сами знаете где. Там написано, когда е-инки имеют преимущества перед ЖК. Не больше и не меньше.
Или Вы что-то можете добавить к этому списку?

Про зарядку - опять-же пост №55.

"...при обычном рассеянном дневном свете" - при обычном рассеяном свете все отлично видно на ЖК, но не предпочтет в таких условиях е-инки только мазохист или человек не имеющий выбора.

Ок. Фантазируйте. Если Вам так хочется.
"...зрение не боитесь испортить?" - уже испорчено. 20 лет за компьютерными мониторами от 8 часов в день и больше
Для справки, если не знаете:
- первыми мониторами были обычные телевизоры или монохромные мониторы от 9' и больше. За которыми зрение портилось, быстрее чем в оптике делали очки с новыми диоптриями... =/
А если серьезно, то не ставьте все с ног на голову. А читайте внимательно то, что написано. Глядишь и додумывать ничего не придется. Про преимущества и недостатки говорили-говорили и опять забыли.

Limonad40
"...я много лет читаю электронные книги с портативных устройств..." - да, новый и непробиваемый аргумент!
Чисто женская логика: я делала это 1000 раз, а Вы мне рассказываете, что я это делала не правильно!? Я прожила Всю жизнь, и Вы хотите сказать, что я не разбираюсь в этом вопросе!?
И это реальные реплики, реальных людей на замечания по работе. И все искренние, люди произносили эти глупости в уверенности, что это очень важные аргументы.
Было-бы смешно, если бы не было так грустно.

"вы как чукча из анекдота..." - а вы как чукча не видите юмора.
Чтобы увидеть безграмотность Вашей реплики в одном посте, всю тему читать совсем не надо было. А тема эта меня давно интересовала, т.к. я прекрасно понимаю - т.е. разбираюсь на основании не только личного опыта (который наверняка больше Вашего - сужу по Вашим репликам), а и знаний полученных из огромного кол-ва литературы затрагивающей прямо или косвенно вопросы безопасного чтения.
(у Вас в подписи есть несколько пользованных Вами устройств или это весь список? я вот думаю, а может мне тоже поместить в подпись список всех девайсов, которыми я имел счастье пользовать больше 1-2 дней хотя бы на протежении последних лет 10? но, боюсь, форум поламается...)
Но у Вас есть опыт пользования несколькими девайсами и поэтому Вы лучше разбираетесь в этом вопросе!

[Limonad40]

Skrydj, конечно я доверяю собственному опыту (а также опыту большинства пользователей) больше чем вашим бредовым рассуждения, вас это удивляет?
А вы что, верите всему что написано?

З.Ы. Когда я смотрю на красный свет, а кто-то пытается убедить меня что это зеленый, приводя в качестве доказательств собственные рассуждения, я могу сделать только 2 вывода: либо этот человек дальтоник, либо идиот...
Вы дальтоник?

З.З.Ы. Для самых сообразительных - список снизу это только перечень используемой сейчас техники, чтобы у других вопросов не возникало... Хотя как видно иногда все-таки возникают...

[Skrydj]

Skrydj, конечно я доверяю собственному опыту (а также опыту большинства пользователей) больше чем вашим бредовым рассуждения, вас это удивляет?

Аргументы: все говорят, я пользуюсь и поэтому я знаю, весь мир так считает... - железные аргументы!
Я понял: Вы уже все знаете, как я и отметил в предыдущем посте и непривычное Вам мнение не только режет слух но и по умолчанию бредовое.

[Limonad40]

Skrydj, ну у вас то никаких аргументов вообще нету - никаких доказательств, кроме всяких "я читал...", "я знаю..." и т.д. вы не приводите...
Так-что все ваши умозаключения всего-лишь чуть меньше чем ничто, в то время как мои доводы это реальные факты, проверенные мной и множеством других людей...

З.Ы. К тому-же вы еще и постоянно "путаетесь в показаниях" и сами себе противоречите, что тоже не добавляет весомости вашим рассуждениям...

[Skrydj]

Skrydj, ну у вас то никаких аргументов вообще нету - никаких доказательств, кроме всяких "я читал...", "я знаю..." и т.д. вы не приводите...
Так-что все ваши умозаключения всего-лишь чуть меньше чем ничто, в то время как мои доводы это реальные факты, проверенные мной и множеством других людей...

З.Ы. К тому-же вы еще и постоянно "путаетесь в показаниях" и сами себе противоречите, что тоже не добавляет весомости вашим рассуждениям...

На все вопросы, которые задавались я ответил. Ответы никто не не оспорил.
Зато привели кучу смешных и заведомо ложных, не спровоцированных моими ответами предположений.

Вы пишете доказать... А что доказывать и обосновывать, Ваши заблуждения?
Читаем Ваше творчество (сплошные фантазии и перевирание фактов, кстати):
"... ТФТ по определению не может быть безопаснее и комфортнее для глаз чем е-бумага, что признают все на свете, кроме вас конечно"
"
"Слова "КПК" (а особенно 7ми летний) и "качественный экран" в одной фразе не употребляются, ибо все экраны в них на уровне "китайской отбраковки"... Качественным ЖК может быть только с IPS-матрицей, а из портативных устройств такая только у йа-мобилки.
И то, с электронной книжки читать все-равно комфортнее..."
"..нет ничего вреднее для глаз чем читать с экранов с обратной подсветкой (любые ЖК)..."

Докажите, что угодно из этого... и я приведу доказательства, что Вы не правы (потрачу время на поиск).

пс.
Могу даже помочь поискать доказательства:
- определитесь по факторам, которые влияют по Вашему мнению на зрение при чтении;
- затем найдите подтверждение их где Вам больше удобно.

[OlegCHST]

Ладно, мужики, для разрядки: нужен совет. Очень неспешно ищется читалка с такими требованиями:
1) требуется мобильность и портативность. Т.е. возможность УДОБНО держать в транспорте ОДНОЙ рукой (левой) и ей же перелистывать страницы.
2) размер экрана 4", минимальный вес.
3) максимальное соотношение размера экрана к размеру книжки (маленькая рамка)
4) прочный корпус
5) поддержка внешней флеш-памяти
6) поддержка fb2 и адекватная работа с pdf (масштабирование текста и изображений)
Цвет не требуется, но поддержка графики обязательна на приличном уровне
7) возможность обновления ПО
8 ) стабильная картинка без "перемаргивания"

Фенечки типа интернета, видео и прочего не нужны.

[Limonad40]

Skrydj, вы "стрелки не переводите" и от темы не уходите - вы пишете какие-то ничем неподтвержденные заявления, а на просьбу их обосновать начинаете писать всякий бред, клевый аргумент в спорах, ога?
Я вам предоставил факты: мне, ДеГейму, а так-же еще огромному количеству людей гораздо удобнее и комфортнее читать с е-бумаги, вы не привели никаких доказательств, только продолжаете спорить, высасывая свои теории из пальца
Какие-нибудь аргументы посерьезнее чем "я так считаю..." и "сам дурак" будут?

OlegCHST, книжек со столь мелким экраном не бывает - вашим условиям удовлетворяет любой мобильник с большим экраном...

[OlegCHST]

вашим условиям удовлетворяет любой мобильник с большим экраном.

Не удовлетворяет в принципе. Нет мобильников с РЕАЛЬНЫМ экраном 4"
А меньше уже читать не удобно. Слишком мелкий экран.
Да и глупо брать мобильник для чтения книг.
Я же сказал, что фенечки не нужны.
И вообще странно, что Вам hx4700 слишком большим показался... :-)))

А брать несуразную лопату, годную только для чтения в кресле, чего то не охота.
Основное время для чтения именно "междудельное" и в дороге.

Так что подвожу резюме: пока нормальной мобильной читалки кроме КПК ещё не сделали.

[Limonad40]

...Нет мобильников с РЕАЛЬНЫМ экраном 4"...

ПОЛНО мобильников с экраном 4+ дюйма (SGS, HD2, Dezire HD, Xperia X10 и т.д.) и качеством значительно лучше чем в вашем КПК (разрешением, цветами, качеством картинки, яркостью и т.д.), при этом при даже больших физических размерах экрана, само устройство будет существенно меньше...

Так-что подвожу резюме - нету более бестолкового устройства чем КПК в 2011 году...

[Skrydj]

OlegCHSTЯ
Я бы купил какой-нить МП4 плеер или книжку на ЖК - благо китайских магазинов торгующим поделками 4"...
Но с МП4 плеерами могут быть проблемы с возможностью комфортно читать, хоть и есть фирмы уделяющие этому вопросу много внимания: Gemei, например, Bmorn/Benss, Ramos...
Вот с автономностью работы частые проблемы, возможно с качеством изготовления и гарантийным обеспечением тоже... =/
Хороший, проверенный вариант - PSP (игровая приставка) - но эти все кнопочки джойстика в траспорте, в руках у взрослого читающего человека... Такое не всякий выдержит

Limonad40
Ок. Пункт 1.
Цитирую Вас:
"З.Ы. Передо мной 2 устройства: ай-фон (устройство с самым лучшим ЖК экраном из портативных - IPS, 300+ dpi, высочайший контраст, слепящая яркость подсветки и т.д.) и устаревшая е-книга сони 600, с весьма посредственным (по меркам е-буков) экраном. По вашей теории с ай-фона читать лучше, но почему-то мои глаза с вами не соглашаются и мне приходится носить с собой еще одно устройство..."

А теперь сделайте яркость монитора на ай-фоне не выше или чуть-чуть больше, чем на экране читалки, при обычных, комфортных для Вас условиях чтения.
Установите фон слегка затемненный (сероватый, желтоватый и т.д...), цвет текста любой контрастирующий с фоном.
Если есть экспонометр - сравните уровень освещенности экрана айфона с е-инком и выровняйте их.
Установите шрифт и остальные тех. настройки текста на ай-фоне, как на е-инке.
Читайте.

Ваше зрение и теперь устает больше, чем при чтении с е-инка?

OlegCHST
Для Вашего оппонента хороший экран для чтения - это хороший мультимедийный экран. Он просто не понимает, что комфортному чтению это только мешает! И очень комфортно читать можно на любом, даже очень старом экране КПК ))

[Limonad40]

Skrydj, ну если заморочиться и провести все действия указанные вами, потом найти позицию в которой экран не бликует, то... читать станет одинаково комфортно
Всего минут 15 гемороя перед каждым чтением и с ЖК читать почти так-же комфортно (почти потому-что устройство с экраном как у ай-фона только одно - сам ай-фон) как с е-бука без всяких настроек - это определенно прогресс и доказательство удобства ЖК для чтения

З.Ы. Кстати про вашу любовь в китайским говнодевайсам мы уже поняли, не надо пытаться подсаживать на них кого-то еще...

[Skrydj]

...Всего минут 15 гемороя перед каждым чтением...

Там так много пунктов...

На самом деле пара-другая профилей для разных режимов чтения + 5 секунд потраченных на настройку.

Про китайские овнодевайсы, как Вы их определяете...
У меня СД плеер МР3, ВМА + обычные муз.сиди проигрывает есть. Китайский. Юзаный переюзаный, ему 7 с хвостиком лет, а сегодня работает точно так-же, как и раньше.
Я не хочу сказать, что стоит покупать все Китайское. Но там есть много фирм работающих по серьезному. И откровенного барахла от них не дождешься.
Но за низкую цену всегда приходится чем-то жертвовать. С этим тяжело спорить.

[OlegCHST]

ПОЛНО мобильников с экраном 4+ дюйма (SGS, HD2, Dezire HD, Xperia X10 и т.д.) и качеством значительно лучше чем в вашем КПК

Всё бы Вам шутки шутить....
У всех этих мобил экран может быть и 4", только не те 4", которые надо.

Они УЗКИЕ И ДЛИННЫЕ!!!
Поэтому реально соответствуют размеру не больше 3" с маленьким хвостиком.
Я постоянно ищу замену своему 4700-му и сравниваю его экран со ВСЕМИ вышедшими сабжами. Практически все заметно уже.
Ну и нафиг мне эти микробы за несуразные деньги.

По размеру экрана и качеству изображения меня полностью устроил IconBIT HDM405-й, но в нем читалка реализована убого.
Хотя изображение не хуже любого из новомодных мобил.

Если бы для 405-го сделали бы нормальную прошивку с читалкой уровня Haali Reader, то 70% всех "е-бумажных" изделий можно было бы выбрасывать в мусор.

Такое моё мнение.

[Limonad40]

У всех этих мобил экран может быть и 4", только не те 4", которые надо.
Они УЗКИЕ И ДЛИННЫЕ!!!
Поэтому реально соответствуют размеру не больше 3" с маленьким хвостиком...

Не пробовали сначала считать, а потом писать?
Площадь экранов у всех перечисленных мной устройств больше чем у вашего кпк, а в плане качества они лучше на порядок...

З.Ы. Как вы ни старайтесь доказать обратное, но КПК это одно из самых бестолковых устройств в наше время, особенно для чтения...

[deGame]

На все вопросы, которые задавались я ответил. Ответы никто не не оспорил.

этим мы занимались на протяжении нескольких страниц )))

пока что вы, путаясь в показаниях, и противореча сами себе, пришли всеже к тому что ЖК при ряде манипуляций и настроек дает картинку такую же как ебук по уровню комфорта и степени вреда...
причем для ЖК для этого нужно специальное освещение, специальные настройки и специальное положение при которых он тупо не бликует! )
а что нам нужно сделать чтобы получить такой уровень комфорта на ебуке - ничего! - никаких настроек, любое нормальное освещение и любое положение (так как бликов почти нет)!

и что мы имеем - только в идеальных услових ЖК достигает ебук по комфорту! во все же остальных - ЖК либо просто не пригоден (обычный дневной свет в тени дерева в парке), либо дает картинку хуже по ощущениям и комфорту!
единственное где он выигрывает - при чтении в темноте! но тут вроде все сошлись на том что так читать вредно в любом случае )

Ладно, мужики, для разрядки: нужен совет. Очень неспешно ищется читалка с такими требованиями:
1) требуется мобильность и портативность. Т.е. возможность УДОБНО держать в транспорте ОДНОЙ рукой (левой) и ей же перелистывать страницы.
2) размер экрана 4", минимальный вес.
3) максимальное соотношение размера экрана к размеру книжки (маленькая рамка)
4) прочный корпус
5) поддержка внешней флеш-памяти
6) поддержка fb2 и адекватная работа с pdf (масштабирование текста и изображений)
Цвет не требуется, но поддержка графики обязательна на приличном уровне
7) возможность обновления ПО
8 ) стабильная картинка без "перемаргивания"

Фенечки типа интернета, видео и прочего не нужны.

1) почти все ебуки (даже у покета на который многие жалуются по части перелистывания страниц левой рукой на 301-м - все решается настройка кнопки)
2) нет таких... минимум 5 дюймов... мне лично кажется и это не слишком много... читать с 6-ти всеже более удобно... (читал с ЖК 2,8; 3; 3.5; 4; и ебуков 5 и 6 дюймов - 6 рулит! вообще рулит 9-10 - но устройсво становится стационарным - зато можно комфортно пдф читать)
3) совсем тонких пока не видел... ноунейм китайцы - не в счет
4) металлический у сонек, но экран всеранво слабое место - чехол всегда обязателен! жесткий чехол!
5) почти все - но не критично! у соньки 350 толкьо внутрення - 2 гига, вряд ли у вас будет ситуация когда вы прочитаете все книги которые туда влезают раньше чем окажетесь снова у компа...
6) fb2 - почти все кроме сонек, хотя сейчас появляется альтернативная прошивка с поддержкой a,2 и там... но параметр не критичен - при наличии либрусека вы просто жмете на кнопочку не "списать в фб2" а "списать в лтф" (временных и трудозатрат вообще никаких - ни на доли секунды). адекватная работа с пдф - только у устройсв 8-10 дюймов, во всех других случая - адекватной ее назвать нельзя - ибо даже мегакрутое масшатбирование на 301 покетбуке не спасает! ) читать техническую литерутуру с кучей графики очень некомфортно
7) у всех
не совсем понял что имеется ввиду - при смене страниц перемаргивание в различной степени есть у всех (у сонек на новом экране сейчас оно минимально). при просмотре страници - все стабильно...

[OlegCHST]

Площадь экранов у всех перечисленных мной устройств больше чем у вашего кпк

Да мне на абстрактную "площадь" начхать с высокой башни, если это не экран для чтения, а "селёдка"... узкая и длинная..
Вы мне предлагаете её боком держать?
Не хочу... не удобно.

1) почти все ебуки (даже у покета на который многие жалуются по части перелистывания страниц левой рукой на 301-м - все решается настройка кнопки)
2) нет таких... минимум 5 дюймов... мне лично кажется и это не слишком много... читать с 6-ти всеже более удобно... (читал с ЖК 2,8; 3; 3.5; 4; и ебуков 5 и 6 дюймов - 6 рулит! вообще рулит 9-10 - но устройсво становится стационарным - зато можно комфортно пдф читать)
3) совсем тонких пока не видел... ноунейм китайцы - не в счет
4) металлический у сонек, но экран всеранво слабое место - чехол всегда обязателен! жесткий чехол!
5) почти все - но не критично! у соньки 350 толкьо внутрення - 2 гига, вряд ли у вас будет ситуация когда вы прочитаете все книги которые туда влезают раньше чем окажетесь снова у компа...
6) fb2 - почти все кроме сонек, хотя сейчас появляется альтернативная прошивка с поддержкой a,2 и там... но параметр не критичен - при наличии либрусека вы просто жмете на кнопочку не "списать в фб2" а "списать в лтф" (временных и трудозатрат вообще никаких - ни на доли секунды). адекватная работа с пдф - только у устройсв 8-10 дюймов, во всех других случая - адекватной ее назвать нельзя - ибо даже мегакрутое масшатбирование на 301 покетбуке не спасает! ) читать техническую литерутуру с кучей графики очень некомфортно
7) у всех
не совсем понял что имеется ввиду - при смене страниц перемаргивание в различной степени есть у всех (у сонек на новом экране сейчас оно минимально). при просмотре страници - все стабильно...

Взять "лопату" просто для почитать проблем нет.
Задача именно в мобильном варианте.
Пока всё, что продаётся в нашей деревне (в основном выбор в М-Видео) меня лично не устраивает.
При экране всего на ОДИН ДЮЙМ (а по реальной ширине так вообще на немного) больше моего КПК сабж имеет размеры чуть ли не в четыре раза больше и весит как терминатор...
При этом убогое изображение, плохой контраст, про графику вообще молчу.... для адекватного чтения pdf е-бумага вообще очень компромисный вариант....

В общем задача подобрать адекватную МОБИЛЬНУЮ читалку.
Телефоны, к сожалению, либо не устраивают, либо на что то более-менее подходящее цена совершенно несуразная.
Выкладывать килобакс за сабж книжки почитать я считаю глупым.
Не стоит оно таких денег. Максимум три сотни.

[deGame]

При экране всего на ОДИН ДЮЙМ (а по реальной ширине так вообще на немного) больше моего КПК сабж имеет размеры чуть ли не в четыре раза больше и весит как терминатор...

не знаю сколько весит темрминатор )) но:
ваш агрегат
131 на 77 на 15 мм вес 186 г
покет бук 360
124 на 145 на 10 мм вес 146 г
да он в два раза пошире, но зато легче, уже и тоньше )

это так - для примера )

При этом убогое изображение, плохой контраст, про графику вообще молчу.... для адекватного чтения pdf е-бумага вообще очень компромисный вариант....

про изображение - уже выяснили - для чтения художки оно однозначно лучше )
графика - да, хромает!
но документы в пдф хромают везде! ни одна читалка ни на бумаге ни на ЖК не потянет нормально и комфортно пдф!
исключение - агрегаты с мощным проццем типа HTC дизае и яблочники - там хватает мощи крутить и масштабировать на лету без протормаживаний! либо ебуки с экранами по 8-10 дюймов - где масштабировать вообще не нужно

Телефоны, к сожалению, либо не устраивают, либо на что то более-менее подходящее цена совершенно несуразная.
Выкладывать килобакс за сабж книжки почитать я считаю глупым.
Не стоит оно таких денег. Максимум три сотни.

либо забиваем на пдф, либо забиваем на мобильность!
и то и то не получится )


у самого, как у и лимонада комникатор с качесвенным экраном и ебук - сейчас мне в голову даже не придет читать с телефона! ) если уж только совсем от безысходности )