Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Parall** · 30.06.2011 18:36

Сообщение от rawf

Parall, очень интересно, спасибо. а какие именно недостатки записей проявляются?

Ну в общем у меня, своя, наверное достаточно субъективная и не научная шкала оценки.
Около 90 % музыки , которую я слушаю -женский вокализ. Я оцениваю недостатки записи прежде всего в диапазоне средних частот- по наличию или отсутствию искажения голоса. Есть ли какие-то постороннние дребезжания, хрипы, естественный ли голос, сибилянты сильно или нет из общего фона выделяются.
Ну и потом в целом общий фон- высокие- насколько качественно звучат тарелки и низкие-как бъют барабаны.
Как-то так.
На самом деле, конечно никакого логического анализа я не делаю. Мозг сам это все анализирует и выдает вывод -нравится/не нравится.

**Parall** · 30.06.2011 18:50

Сообщение от Jmagap

Parall,А эти все смены чипов,просто меняют характер звука или же замена,непременно улучшит качественные хар-ки,то есть что в стоковом С4 полюбому стоит менять?

Подбором ОУ можно попытаться более-менее "сделать" звук под собственные предпочтения. Кто-то слушает металл , кто-то инструментал, кто-то все подряд.
По сравнению со стоковыми ОУ, единственный ОУ , который сильно кардинально меняет восприятие- это AD8072.
Но это в связке с ОУ, которые я поставил. Как он будет вести себя со стоковыми- я не знаю абсолютно.
Есть один 100% эффект. Все связки, которые я здесь рекомендовал, сильно улучшают звук на выходе 3,5. После замены штатных ОУ я перестал слушать затычки на выходе 6.3. Втыкаю туда только дома LCD2.

**rawf** · 30.06.2011 18:51

Parall, т.е. с первой комбинацией звук живой, но на вокале искажения?

**Parall** · 30.06.2011 19:47

Сообщение от Lasum

Сергей, вот в этом месте, пожалуйста, подробней, для "продвинутых"

, с указанием конкретных микрух и, если можно, с картинками.
Так же интересует технология пайки, как тебе удается столько раз перепаивать чипы без последствий? Может, можно как-то впаять панельку, чтобы не опасаться многократных замен?

\
В С4 все 3 используемые ОУ -двухканальные, что несколько снижает список возможных качественных кандидатов на замену.
ОУ надо покупать в корпусе SOIC 8 или SOP8.
Нужно выкрутить 9 болтиков, 1 из которых скрыт под бумажной наклейкой с номером, и отпаять батарейку.
1-ый штатный ОУ , который стоит после ЦАП- AD823A. Здесь исходя из простого здравого смысла я решил поставить самый нейтральный ОУ.
Самый нейтральный и с низкими значениями искажений доступный мне ОУ для аудио -ADA4898-2. (желающие могут посмотреть datasheet.)
2 и 3 штатные ОУ в С4, так же именуемые С4 на плате стоят параллельно друг другу. Тот, который я называю 2-ым, стоит ближе к выходу 6,3, а соответственно 3-ий-ближе к выходу 3,5.
Все оу , которые я пробовал, имеют одинаковую ориентацию по буквам. Т. е как стояли буквы на старом чипе. , с такой же ориентацией право-лево, верх-низ можноставить новый Чип. Вообще, для ориентации у 1-го вывода на корпусе ОУ стоит точка или углубление сделано.
Проще всего, конечно, выпаивать ОУ паяльной станцией, которая дует горячим воздухом. Нужен пинцет. Ставите на паяльной станции температуру 110 градусов.Цепляете пинцетом корпус ОУ, и направляете горячий воздух на выводы ОУ, одновременно пинцетом нежно подтягивая ОУ на себя. Если не отпаивается-увеличиваете температуру градусов на 10 и пробуете еще раз.
Если паяльной станции в пределах досягаемости нет, можно воспользоваться паяльником и опять же пинцетом. Цепляете корпус ОУ пинцетом. Помещаете боковину жала горячего паяльника на все выводы ОУ одновременно с 1 стороны и одновременно нежно тянете пинцетом корпус на себя. Потом тоже самое- на выводы с другой стороны.

Чтобы впаять ОУ, нужен паяльник с очень острым жалом, чтобы цеплять только 1 вывод. Взять корпус ОУ пинцетом, облудить каждый вывод ОУ, поставить пинцетом ОУ в ПРАВИЛЬНОМ направлении на плате, прижимая
пинцетом корпус ОУ к плате припаять по очереди каждый вывод. Собираем -пробуем.Все.

**Parall** · 30.06.2011 19:53

Сообщение от rawf

Parall, т.е. с первой комбинацией звук живой, но на вокале искажения?

Не, не так все механистично.Не на всем вокале искажения.И сибилянты не на всем. Но на большинстве старых, некачественных записей слышно отчетливо.

**rawf** · 30.06.2011 20:20

Parall, большое спасибо за все ответы, но можно я ещё поуточняю? "старые" - это 80е? 50е? примеры тоже были бы полезны. на современных записях вокал без искажений идёт, я правильно понимаю?

**Parall** · 01.07.2011 10:03

Сообщение от rawf

Parall, большое спасибо за все ответы, но можно я ещё поуточняю? "старые" - это 80е? 50е? примеры тоже были бы полезны. на современных записях вокал без искажений идёт, я правильно понимаю?

Я и не помню точно , где что вылазило. Тестировал я все ОУ на записи Dimonds and Rust Joan baez. По ней можно меру сибилянтности отмерять.
Это 1975 год.
А вот вспомнил, что характерные дребезжания в голосе появлялись на записях Anna German на польском языке. Наверное тоже 60-70-е это.

**Jmagap** · 01.07.2011 15:44

Parall, А вы не обратили внимания,какая связка или элемент, дает наиболее масштабный,объемный звук,с "мясом и жиром", меня устраивает тональность,кол-во баса,детальность(излишняя микроньюансировка утомляет),даже резковатость компенсируется "мягкими" затычками,я очень не равнодушен к сцене и объему звука,к максимальной наполненности и насыщенности, может замена кондеров или какого нибудь ОУ,умножит эти свойства?

**Lezz** · 01.07.2011 19:19

Сообщение от Parall

Всем пока немногочисленным юзерам данного девайса могу предложить: если есть толковые предложения и рекомендации, что можно было бы улучшить на уровне программной части (кроме известного отсутствия функции "холд"), фиксации багов ит.д- передам на фабрику. Есть какая-то вероятность, что задумаются.

Хм.... я вот им писал...про неправильный переход по .cue когда в нем присутствуют промежутки и про баг, когда в одной папке 2 cue и два flack.
Ответом мне было молчание...

Если предложение еще в силе - может Вам удастся пробить?
Мое письмо в html я приложил.

**Lasum** · 01.07.2011 20:38

Находясь под впечатлением от прослушивания на Колоре 800-ых Сенхов прикупил ушки Radius HP-TWF-21.

Отчет в профильной ветке.

**Serg62** · 01.07.2011 22:55

Довелось сегодня послушать сие изделие. Что сказать? Внешне - реальный Вау!-эффектор

. Но, как известно, "глядением сыт не будешь". Посему вставил принесённую с собой microSD, подключил на 6.3 мм вход свои GMP-400 (300Ом, полностью прогретые) и запустил. И вот тут "вау-эффекта", увы, не получилось

. Я понял, почему народ упорно "допиливает" сей агрегат, меняя кондёры и операционники. Ибо в стоке "ВАУ!" будет после масс-плееров - это даже не обсуждается. А вот 801-му ХайФайМэну стоковый Колор, увы, не конкурент - у первого явно выше уровень звучания. Единственно, что мне показалось лУчшим у Колора - "сцена" несколько шире.
Было бы реально интересно сравнить 801-й с "допиленным" Колором - насколько он лучше стока ( а то обидно, что, безусловно, хороший замысел реализован далеко не на 100%. Говорю только про звук, ибо к управлению претензий нет. Оно просто и понимается на интуитивном уровне).
Прошу не воспринимать как "наезд" и попытку "пропиарить" HM-801 - я, как раз, надеялся, что оба этих плеера звучать будут, практически вровень и отличия будут чисто "вкусовые". Но... "не шмагла я, не шмагла"...

**goblin777** · 02.07.2011 00:57

Сообщение от Serg62

801-му ХайФайМэну стоковый Колор, увы, не конкурент - у первого явно выше уровень звучания. "не шмагла я, не шмагла"...

О-па! А я уже заказывать хотел... Правда, на 300-омных ушах сравнивать странно как-то, их с мощных источников слушают. Корректнее было бы на16-32- омных, скажем, затычках.

**Jmagap** · 02.07.2011 07:05

goblin777, Ну многие писали,что 801й не конкурент Флаю,но большинство все же сходится на их равенстве,к тому же с вашими наушниками Флай будет намного лучше.

**rawf** · 02.07.2011 08:03

Serg62, чем ХФМ по-Вашему лучше?

**Чекист** · 02.07.2011 10:08

Товарищи экспериментаторы (Parall в частности), а вообще удалить кондеры не пробовали? Ну на некое время, попробовать звучание, потом их обратно туда. Помнится, говорили, наилучшим решением будет такое, когда лишний элемент, портящий звук вообще ликвидируется. Только при этом не будет защиты от постоянного напряжения.

**Lezz** · 02.07.2011 10:31

Чекист
сам не разбирал - не знаю, но раз никто этого так и не сделал, полагяю питание там однополярное, т.е. без конденсаторов постоянное смещение будет неприличным...
Повторюсь, это лишь предположения...

**Lasum** · 02.07.2011 10:50

Сообщение от Serg62

А вот 801-му ХайФайМэну стоковый Колор, увы, не конкурент - у первого явно выше уровень звучания.

Во как! Послушал человек в магазине часок непрогретый плеер на своих далеко не безупречных ушках и сразу безапеляционно пальчик вниз: "Казнить, нельзя помиловать!"

Вообще-то не заангажированными людьми принято после обнародования своего мнения добавлять IMHO, или КМК (Как Мне Кажется).

Сообщение от Serg62

а то обидно, что, безусловно, хороший замысел реализован далеко не на 100%.

Ну надо же! А чего же Вам-то хоть обидно? Ведь у Вас же не Колор, а "великий и могучий" ХФМ 801?

Владельцы Колора, вам очень обидно? Лично мне - нет.

Сообщение от Serg62

Прошу не воспринимать как "наезд" и попытку "пропиарить" HM-801

Ну что Вы, ну что Вы, даже и в мыслях такого не было!

Сообщение от Serg62

и отличия будут чисто "вкусовые".

Открою Вам по секрету (шепотом) страшную тайну: именно так оно и есть - чисто вкусовые.

Сообщение от Serg62

Но... "не шмагла я, не шмагла"...

А вот это - истинная правда! То, что Вы не смогли, мы сразу поняли.

Спасибо Вам, Serg62, подняли настроение с утречка.

**goblin777** · 02.07.2011 11:20

Сообщение от Jmagap

goblin777, Ну многие писали,что 801й не конкурент Флаю,но большинство все же сходится на их равенстве,к тому же с вашими наушниками Флай будет намного лучше.

Хорошо бы услышать отзывы тех, кто лично сравнивал, особенно после замены конденсаторов на 470 МФ. на Флае. А как Serg62 оживил ветку! Просто констатировал, что с прокачкой стационарных наушников Флай не справляется сильнее, чем 801й. Вроде, писали, что и 801й в таких условиях звучит мельче мощного стационара.

**Jmagap** · 02.07.2011 11:30

goblin777, Я решился на Флай,после того, как ныне покойный Сторб(ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ),мнение которого я очень уважал и который не являлся владельцем, ни того, ни другого,но знаком был с обоими,на вопрос о равенстве этих двух плееров,однозначно заявил
http://player.ru/showpost.php?p=804221&postcount=921.

**Lasum** · 02.07.2011 11:45

Сообщение от Jmagap

goblin777, Я решился на Флай,после того, как ныне покойный Сторб(ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ),мнение которого я очень уважал и который не являлся владельцем, ни того, ни другого,но знаком был с обоими,на вопрос о равенстве этих двух плееров,однозначно заявил
http://player.ru/showpost.php?p=804221&postcount=921.

Поддерживаю! Через Севу прошла масса плееров, и стоковых, и доработанных (в т.ч. и им самим) и его мнению можно было доверять, т.к. уж кто-кто, а он точно был далек от всяких коммерческих дрязг и противостояний. Он и сам собирался покупать Колор, если бы не несчастье...

Я тоже прислушался к его голосу и, знаете, ни секунды с тех пор не пожалел об этом.