MyST PortAmp: Mycroft Sound Technology

[Drakkard]

у квахи и текласта одинаковые цапы) я портамп слушал в основном с текластом.

Обвязка то разная, наверно.

[AfArt]

Спасибо Hardcorist`у за обзор конечно, но всё-таки не могу сдержатся и позадавать вопросиков))), они не личные, просто для разбавления общего позитивного ажиотажа вокруг портампа.

1. Вот почему как минусы аппарата, так оправдание "предсерийностью" образца, а как плюсы, так автоматом считается, что и в серийном они останутся?

2. Как можно определить "обсалютную прозрачность" усилителя, если в одном случае слушается источник под нагрузкой (через его собственный выходной усилитель с его собственными "мухами"), а в другом случае нагружается уже портамп, а источник работает в щадящем режиме? Т.е. откуда взят эталон с каторым сравнивается, то что выдаёт портамп?

Ну и о полезности отдельного усилителя хотелось бы добавить (без относительно портампа). Усилитель нужен тем, у кого есть плеер, каторый их устраивает всем, кроме качества звука, но платить кучу денег за какого-нибуть "урода" они не готовы, т.к. усилитель способен придать второе дыхание их любимцу и это совсем не зависит от "уровня" плеера, т.к. усилитель просто придаёт звучанию свой собственный почерк выражающийся в "детальности", "прозрачности", "динамике" и прочее, а сам аппарат определяет просто какую-то отправную точку, потенциал что-ли.

И говорить о избыточности или безсмысленности использования усилителя с "хорошими" плеерами я бы не стал - с чего это вдруг у 802 ХФМ есть разные варианты усилителя и с чего это (дальше не скромное замечание))) ) я с алексмодом использую отдельный усилитель?
Не всё так просто - нет усилителей звучащих абсолютно одинаково на всех возможных материалах и со всеми наушниками. Усилитель - это переменная в звуковом тракте.

если сравнить амб мини^3 с портампом, то амб сливает по всем параметрам

Хотелось бы тут подробнее, уж больно неплохим мне видится тот самый AMB, и в чём выражается его проигрыш, может это как раз портамп "красит звук в яркие попсовые тона"))))?

[Hardcorist]

1. Вот почему как минусы аппарата, так оправдание "предсерийностью" образца, а как плюсы, так автоматом считается, что и в серийном они останутся?

потому что косяки принято исправлять, а достоинства портить не принято
на самом деле у меня даже не предсерийный, а скорее тестовый образец. практически макет. на нем отрабатывали разводку платы. поэтому помимо аккуратных дорожек на плате присутствует и разводка проводом.

2. Как можно определить "обсалютную прозрачность" усилителя, если в одном случае слушается источник под нагрузкой (через его собственный выходной усилитель с его собственными "мухами"), а в другом случае нагружается уже портамп, а источник работает в щадящем режиме? Т.е. откуда взят эталон с каторым сравнивается, то что выдаёт портамп?

я не считаю его прозрачным. я так и написал что согласен с этим мнением отчасти.

но вот такой опыт например проводил: араматура подключалась к линейному выходу текласта. если включать спокойную музыку, то искажений нет. потом включал в линейку текласт и арматуру уже в него. звук абсолютно идентичен до мелочей.
если сравнивать не с линейкой а с ушным выходом, то разница конечно есть.

Ну и о полезности отдельного усилителя хотелось бы добавить (без относительно портампа). Усилитель нужен тем, у кого есть плеер, каторый их устраивает всем, кроме качества звука, но платить кучу денег за какого-нибуть "урода" они не готовы, т.к. усилитель способен придать второе дыхание их любимцу и это совсем не зависит от "уровня" плеера, т.к. усилитель просто придаёт звучанию свой собственный почерк выражающийся в "детальности", "прозрачности", "динамике" и прочее, а сам аппарат определяет просто какую-то отправную точку, потенциал что-ли.

купив например ковон S9 за 8 тыщ и докупив к нему портамп, получаем сумму, за которую можно купить Литл Дот, младший ХФМ и т.д.

И говорить о избыточности или безсмысленности использования усилителя с "хорошими" плеерами я бы не стал - с чего это вдруг у 802 ХФМ есть разные варианты усилителя и с чего это (дальше не скромное замечание))) ) я с алексмодом использую отдельный усилитель?

ну я написал же, что смысл есть, но лишь вкусовой. качественного смысла нет.

Хотелось бы тут подробнее, уж больно неплохим мне видится тот самый AMB, и в чём выражается его проигрыш, может это как раз портамп "красит звук в яркие попсовые тона"))))?

помню подключал его текласту - звук ни на грамм не качественнее. просто громче. он даже замыливал мелкие детали, которые были на голом линейном выходе... звук пресный был и неинтересный. разница при подключении в ту же дырку портампа коллосальная. и это не попсовые тона. напротив это нечто более тонкое, изысканное. попсово звучал как раз АМБ. кстати я удивлен этому, т.к. сторб мод на том же ОУ звучит намного лучше

[Serg62]

купив например ковон S9 за 8 тыщ и докупив к нему портамп

Недостаток такой связки в отсутствии у S9 линейного выхода.

[Hardcorist]

Serg62, ну я образно. можно не с9, а подобный... айпод тач например. у него же есть линейка?

[Rom2307]

1. Вот почему как минусы аппарата, так оправдание "предсерийностью" образца, а как плюсы, так автоматом считается, что и в серийном они останутся?

ну как бы логично - после макета принято делать работу над ошибками а не над улучшениями....

[AfArt]

Rom2307, беда в том, что макетный, а точнее опытный, предсерийный образец не всегда способен передать все свои положительные свойства серийному продукту, т.к. там будет уже другая, изменённая конструкция и смело говорить, что что-то при устранении его "минусов" не ухудшится по меньшей мере не корректно. Вполне возможно его сегодняшние плюсы как-раз вытекают из его минусов.

Предсерийный образец это всего лишь намёк на то, что может быть получено в итоге, и относится к нему, как репрезентативному образцу в полной мере, не правильно, это я вам как испытатель продукции при подготовке к производству говорю.

[Rom2307]

беда в том, что макетный, а точнее опытный, предсерийный образец не всегда способен передать все свои положительные свойства серийному продукту, т.к. там будет уже другая, изменённая конструкция и смело говорить, что что-то при устранении его "минусов" не ухудшится по меньшей мере не корректно.

Не скажите. Отличия в том, соеденены ле па контактов на дорожке или проводом или в фиксации кондера, или мелкие недоработки технического плана - они вкус не изменять в любом случае.

Вполне возможно его сегодняшние плюсы как-раз вытекают из его минусов.

Не надо приписывать нашему продукту эту аудиофильскую хренотень. Это у конченых аудиофилов бывает что "криво но вкусно = лучше". Мы так не работаем

Предсерийный образец это всего лишь намёк на то, что может быть получено в итоге, и относится к нему, как репрезентативному образцу в полной мере, не правильно, это я вам как испытатель продукции при подготовке к производству говорю.

Опять же - что называть предсерийным образцом. У нас идей - не испортить ТТХ. У кого-то внешний вид. И тут уже - кто что будет "дорабатывать" до серии.

т.к. там будет уже другая, изменённая конструкция

Конструкция не меняется! Она ДОРАБАТЫВАЕТСЯ"!

[AfArt]

Не надо приписывать нашему продукту эту аудиофильскую хренотень. Это у конченых аудиофилов бывает что "криво но вкусно = лучше". Мы так не работаем

Речь не о той кривизне, о каторой вы подумали, я говорю о том, что пока отзывы пишутся о, по сути, БРАКОВАННОМ аппарате, таком, каторый в точности больше повторять не собираются, будет похожий, но не такой же продукт.
К этим отзывам нужно относится с оглядкой. Всего лишь. )))

Да и потом как вы собираетесь доказывать народу, что ваш продукт "обсалютно прозрачен", если даже тем же цифрам верят далеко не все, всё равно слушают и дают свою субъективную оценку, каторая не всегда совпадает с цифрами.
За примером ходить далеко не надо посмотрите на результаты обмеров того же AMB mini3 - чем не "прозрачный усилитель", каторый тут только что безпощадно "опустили".

Без обид, я верю в ваш проект, просто сплошной позитив, и безопеляционность в суждениях напрягает.

[Hardcorist]

БРАКОВАННОМ аппарате

брак - это несоответствие заявленым характеристикам, вследствии повреждения или ошибки при изготовлении. этот экземпляр усилителя соответствует. то, что в нем пара дорожек заменены на проводки - это еще не значит что усилитель играет совершенно не так как задумано... его схемотехника, характеристики, звук полностью соответствуют серийным образцам. так что по этому поводу к нем уне придраться. мои претензии были к недостаточной вылизанности корпуса в основном. но кто будет вылизывать то, что не пойдет в продажу, а сделано как демонстрационный образец для тестов?
кому-то шашечки, а кому-то ехать)))))))

и вообще... звук у этого усилителя не меняется ни при каких условиях... ребята молодцы, им поставили четкую задачу и они выполнили ее без компромисов. у других производителей постоянно "усилитель расчитан на нагрузку такую-то, мощность по входу такая-то" и т.д... а здесь была цель получить точный и ровный звук, а про то, на какой нагрузке, видимо не сказали инженерам))))) вот и получили усилитель, абсолютно равнодушный к сопротивлению нагрузки)))))) ребята не стали компромисничать, а выполнили поставленую задачу по военному точно! (если не ошибаюсь, делалось это всё на оборонном заводе, да?)

мне это чем-то напоминает роллс-ройс с их "мощность достаточна"... для портампа тоже нет смысла указывать половину ТТХ, особенно расчетное сопротивление нагрузки, мощность сигнала на входе, мощность на выходе и т.д... что бы не было написано в ТТХ, они таковы, что гарантируют полное отсутствие влияния этих параметров на звук.

[AfArt]

это еще не значит что усилитель играет совершенно не так как задумано... его схемотехника, характеристики, звук полностью соответствуют серийным образцам

К сожалению это заявление голословно. Это же в равной степени НЕ значит, что серийный образец будет звучать так же. Авторы хотят чтобы это было так, они к этому стремятся, но не факт, что у них это уже получилось.

И субъективная оценка плохо/хорошо на то и субьективная, что бы не всегда совпадать с чужим мнением - вспомните для чего люди от аудио изобретали "улучшайзеры", не уж то их целью было поганить звук?
Если нет эталона каторый всеми таковым считается, то и говорить что объект сравнения ему соответсвует не верно, может вы купились на какой-то его собственный улучшайзер, каторый вам приятен и от того звук показался вам идеальным?

Правильнее говорить мне нравится/мне не нравится, это по меньшей мере коррекно.

А то получается, что только продукция "оборонного производства" просто так взяла и стала "абсолютно прозрачной", только по тому, что авторы задались такой целью.

P.S. я случаем не троллю тут? ))) Готов свернуть деятельность...

[Drakkard]

P.S. я случаем не троллю тут? ))) Готов свернуть деятельность...

Есть немного Но скептицизм понятен (мне)

[Rom2307]

К сожалению это заявление голословно.

Похоже вас в философию понесло.
Тут я вам ничего доказать на пяльцах не могу - верьте во что хотите

[Mota-boy]

Ощущение, что спор пустой совершенно

[INUTERO]

... можно задать вопрос эксплуатационного плана ?
Крутя регулятор громкости - как изменяется громкость динамических наушников? Плавно возрастает от нулевого положения либо как то иначе? И в каком положении находится этот регулятор при средней комфортной громкости прослушивания?

[Hardcorist]

К сожалению это заявление голословно. Это же в равной степени НЕ значит, что серийный образец будет звучать так же. Авторы хотят чтобы это было так, они к этому стремятся, но не факт, что у них это уже получилось.

а вот и нет))) я был в курсе этого проекта с самого его начала и знаю что планировалось сделать еще до того, как оно было сделано))) кстати название бренда MyST тоже я придумал (Рома, тссссс!) вернее мы с романом вместе, но именно этот вариант был мой, на нем и остановились)))

А то получается, что только продукция "оборонного производства" просто так взяла и стала "абсолютно прозрачной", только по тому, что авторы задались такой целью.

блин ДА НЕ ПРОЗРАЧНЫЙ ОН!!! есть у него свой подчерк

Крутя регулятор громкости - как изменяется громкость динамических наушников? Плавно возрастает от нулевого положения либо как то иначе? И в каком положении находится этот регулятор при средней комфортной громкости прослушивания?

громкость возрастает линейно. комфорт зависит от чуйки наушников, сигнала на входе (усилок же усиляет в N раз, как я и писал. подадите мало, мало и усилит. с текластом просто рвёт всё и вся), ну и я не могу адекватно оценить, т.к. люблю очень громко)))) для меня это 20-30% на 002 фишерах или сликах. на максимуме я выкручивал с подключенными фишерами 005 DJ и при этом наушники озвучивали весь салон автобуса саратов-волгоград))))

[AfArt]

Hardcorist, не принимайте мои посты на свой счёт, я просто попытался создать некий противовес всем высказывающемся тут об усилителе исключительно в положительном ключе, превозносящим его и подчёркивающим его яркую индивидуальность без каких либо скидок.

[INUTERO]

Я считаю что прозрачность звучания - это одно, а все остальное - это другое.
Где то в журналах по автозвуку были приведены термины прозрачности...

Прозрачность: различимость перекрывающих друг-друга по времени тонов (одновременно звучащих голосов и инструментов) при условии наложения реверберационного отзвука помещения.
Реверберации повышают разборчивость и слитность звучания до тех пор, пока разница между ранними отзвуками и поздними не более 80 миллисекунд. При большем времени прозрачность и разборчивость звука ухудшаются...

[Hardcorist]

AfArt, я понимаю и должен сказать, что оцениваю усилитель крайне объективно, т.к. сам никогда бы его себе не купил))) ну не моё это... поэтому никакой лишней слащавости и фапанья, только голые факты.

советую послушать всё-таки как-нибудь. например поменяться на время с кем-нить из владельцев

[Hardcorist]

погонял текласт и усилитель в RMAA. усилитель немного шумноват, но имеет обалденные показатели гармонических искажений.

мерял далеко не референсной картой, с самыми посредственными показателями. так что судить о параметрах отдельных устройств нельзя, а можно лишь проводить сравнение относительно общей базы.
кстати мерял с заниженым уровнем сигнала, т.к. повышение чувствительности линейного входа звуковухи буквально на единицу давало перегруз. слишком мощные выходы у этих железок. видимо поэтому динамический диапазон какой-то невнятный получился.

не знаю какую ценность имеют подобные замеры, но пусть будет, раз сделал)))

еще объясните как под нагрузкой померить уверен в таком случае разница будет колоссальная в пользу усилка.