Отзывы о прослушивании техники (обсуждение)

[rawf]

здесь предлагается обсуждать содержимое темы "Отзывы о прослушивании техники на различных сходках меломанов и аудиофилов форума"

[kirsh]

вопрос о "песочных" вч в мониторных наушниках остаётся открытым. (=
по мне так это чушь собачья. если песочит верх значит в первую очередь надо искать изъян в записи, потом в источнике, потом в усилке, далее в проводах и только исключив всё это можно грешить на наушники. в случае с коляном - делаю ставку на хренову ромину "мультю". (= или на уши коляна, обработанные ромой. (=
з.ы.хочу фостексы. жёстко ностальгирую по Т-7...

[rawf]

kirsh, я тоже сначала на источник подумал, но он и на ХФМ такие же результаты получил, а у ХФМ проблем с качеством высоких точно нет

[kirsh]

ну что тогда у нас остаётся в случае с хфм...
хреновая запись - если трек лослес, из инета, это примерно лишь в 60% случаев значит что он качественный
хреновый провод - в основном он хреновый у 80% всех наушников
теперь считаем каков шанс что песочек выдают именно излучатели...

[rawf]

kirsh, на торрентс.ру гораздо ближе к 100%. провод да, но у тех же арматур самые обычные провода, при этом песка на них товарищ не замечает

[Rom2307]

DAC 2704 и DAC 1886

2702.
Про фостекс - согласен. Реально бомба а не уши!

[gav17]

2702.
Про фостекс - согласен. Реально бомба а не уши!

Обычно их обвиняли в скучном пресном звучании... Хм)

А я вчера начал доработку своих Yamaha YH-100. В оригинале они отличаются немеряным количеством баса, за которым тускнеет СЧ и ВЧ диапазоны. Пока воспользовался имеющимся на руках материалом, проложив дополнительных 3 слоя вискозы или чего-то аналогичного. Стало гораздо лучше (мощный, быстрый бас, нигде не "жующий" ничего; очень естественно звучащие средние - пианино, вокал как живые; детальные верхи), хотя по итогам контрольной прослушки захотелось еще немного ослабить бас.

Но даже в таком пробном виде после доработки они звучат существенно лучше, чем Fostex T50RP. Если есть желание повозиться с доработками, крайне рекомендую обратить внимание на старые ямахи - YH-100, YH(HP)-1,2,3.

p.s. По мнению "отцов" с хэдфая, современные Fostex T50RP - ортодинамика начального уровня, бледно выглядящая на фоне старых (снятых с производства) моделей среднего и высокого уровня. Топ ортодинамики - Fostex T50 (первая версия, выпущена около 1978 года) и Yamaha YH-1000 (примерно те же годы).

[k0l9n]

Обычно их обвиняли в скучном пресном звучании... Хм)

Про фостексы такого не скажу, вот про HE5 да.

Может и можно из динамиков убрать песок засчет проводов, источников и т.д., но почему-то на арматуре и изодинамике песка нигде и не на чем нет(что для меня немаловажно). Дальше спорить не хочу по этому поводу, ибо это глупый спор любителей классики жанра(динамиков) и альтернативы(арматуры, изодинамики и т.д.).
P.S. Меня обвинили зазомбированности Ромой - приехали называется.

[rawf]

k0l9n, ну просто никто пока не усматривал таких глобальных закономерностей типа "динамы=песок". а вот в зазомбированном состоянии подобные выводы делаются на раз

[Rom2307]

Обычно их обвиняли в скучном пресном звучании... Хм)

Ну так все верно

По мнению "отцов" с хэдфая, современные Fostex T50RP - ортодинамика начального уровня, бледно выглядящая на фоне старых

вполне возможно. Как я говорил - у них достаточно простенькие верха и низы. Но в целом это не мешает восприятию вообще - середина то замечательная. И никакого окраса и сибилянтов.

P.S. Меня обвинили зазомбированности Ромой - приехали называется.

Угу угу - видимо именно по моей наводке тебе понравились 1000i Градо! Я то сам их терпеть не могу, но тебя зомбировать каждый раз как ты приезжаешь - хлебом не корми

[k0l9n]

Верха да слабоваты, но низы по мне очень достойные.

Про песок на динамиках мне никто ничего не говорил, не надо тут.

[Rom2307]

если песочит верх значит в первую очередь надо искать изъян в записи, потом в источнике, потом в усилке, далее в проводах и только исключив всё это можно грешить на наушники.

Динамик явлzется самой "рабочей" частью и наиболее подвержен деформациям, вообще-то. Мало того, проблему жесткости купола пока так и не решили даже в самых дорогущих динамиках для акустики. Из-за этой проблемы и стараются делать купола из керамики, титана, берилия и т.д. доводя их стоимость до беспредельной вообще.
А что говорить о мембранах наушников изготовленных из какого-то легчайшего/тончайшего, полиэтилена на который дунь - он прогибается? Лично я не понимаю, как может быть бОльше проблем в источнике, или в проводе чем в этом сборнике всевозможных деформаций с КПД порядка 5%? Какая - то совсем аудиофилия... Особенно если вспомнить "слепые тесты" с кабелями vs металлические плечики для одежды...
Кстати, ваше положение о первопричине проблемы легко - берете один источник и слушаете на нем море разных наушников. Каждое прослушивание неповторимо и не похоже на другое. А потом берете море разных источников и слушаете каждые наушники отдельно по-очереди. Получаете по большей части один и тот же звук но с разной подкраской.

Тут вот вспоминаю, кстати, своих сторонних покупателей и посетителей кто приходит послушать/купить и "заслушивается". Практически каждый из них, кто делится впечатлениями говорит, что замена наушников с плохие на хорошие на дешевеньком даже плеере дает в разы, если не на порядок, больший эффект чем замена на хороших наушниках просто хорошего МП3 плеера на самый лучший. Частично этому подтверждение есть и на форуме - почитайте отзывы некоторых посидельщиков у кого уже есть топовые уши - многие говорят, что да - Мод Или Ман звучит вообще - то лучше чем S6, тач, текласт, М-10, таскам и т.п. но менять, доплачивать не возникает желания.

[Euronymous]

k0l9n,kirsh можно еще про Tascam услышать? k0l9n говорит что Таскам лучший после тяжеловесов в-50 и хифимена, а kirsh говорит что довольно таки средний звук.

[kirsh]

k0l9n,kirsh можно еще про Tascam услышать? k0l9n говорит что Таскам лучший после тяжеловесов в-50 и хифимена, а kirsh говорит что довольно таки средний звук.

пффф, где я такое говорил? (= таскам очень хороший, за свои деньги это вообще чудо-машина, но его подача звука лично у меня вызывает быструю утомляемость, так что я бы добавил и взял м10.

[tyrrano]

таскам очень хороший, за свои деньги это вообще чудо-машина

Что там за цапа стоит? Вряд ли выше классом чем в текласте...

А что говорить о мембранах наушников изготовленных из какого-то легчайшего/тончайшего, полиэтилена на который дунь - он прогибается?

Дык вообщето это не полиэтилен а майлар известный у нас как лавсан...

[Rom2307]

Дык вообщето это не полиэтилен а майлар известный у нас как лавсан...

дык я как бы в курсе. Суть то от этого не меняется.
Кстати говоря - если уж на то пошло, вы слышали когда-нибудь, чтоб мэйлар использовался в серьезной стационарной аудиотехнике? Я единственно о чем знаю - это о недорогих комповых мониторчиках. Все вроде бы.

Так что как его не назови, но ставить провода или источник перед самими наушниками в поиске первопричины проблем, мне кажется в высшей степени не разумно.

[tyrrano]

Мдя... Вам названия Quad, Magneplan, Martin Logan, Final Sound ни о чем не говорят? А технику то они производят оочень серьезную... А КНИ поменьше (на много меньше) чем у любых АС основанных на динамиках будет...
Ао всех изодинамических/электростатических наушниках мембрана тоже лавсановая... По Вашему тоже несерьезно?!

[Rom2307]

Мдя... Вам названия Quad, Magneplan, Martin Logan, Final Sound ни о чем не говорят? А у всех изодинамических/электростатических наушниках мембрана тоже лавсановая... По Вашему тоже несерьезно?!

А как бы ничего, что принцип извлечения звука у них ничего общего не имеет с динамиком? И как бы не приходило в голову, что и требования к материалам в следствии этого могут быть разные? Примерно как разные требования к материалам у дельтаплана и истребителя?

Мы говорим о динамиках на данный момент а не о изодинамах и т.п. где колеблется вся платина целиком и где нет такого жуткого изменения нагрузок, изгибов, искажений в зависимости от места. Кроме того, во всех этих планарах использование подобных материалов обосновывается отнюдь не их уникальными акустическими свойствами а исключительно прочностью и весом и простотой изготовления.
Так что пример не удачный. Как говорится "на безрыбье и рак - щука", кто знает что бы там использовали, будь альтернатива?

Но мы отвлеклись! Не суть где еще используется лавсан или майлар или...
Суть в другом - чтоб там не использовалось - вы должны понимать если хоть как то разбираетесь в технике и электронике, что в современном мире, когда электроника практически свелась к нескольким разным реализациям двух - трех чипов DAC, а источники уже избавились от подавляющего количества проблем с чтением/подачей сигналов (тупо избавились от пластмассовых кружочков и пробелем с их чтением и механикой), а про провода мы будем вообще молчать! - считать что проблема кроется в первую очередь в источнике, потом в усилителе, потом в проводах и уж потом в наушниках - по меньшей мере неразумно!

Вернее разумно в одном случае. Когда вы пытаетесь собрать изначально кривую, убогую, спецевически спроектированную систему и вам именно к этой системе надо подобрать какие-то конкретные наушники. Кстати, возможно именно поэтому постоянно в сети ходят слухи о каких-то волшебных "реально клевых усилках, источниках, проводах" которые раскрывают "реально супер клевые наушникики". Причем наушники принимаются как "суперклевые" просто по дефорлту, а остальное под них подгоняется. Бред все это. Если система не имеет серьезных перекосов, то менять надо не провода в системе а в первую очередь наушники.
Мало того, если система спроектирована грамотно, она вообще не должна реагировать на изменение провода.

[tyrrano]

Кстати говоря - если уж на то пошло, вы слышали когда-нибудь, чтоб мэйлар использовался в серьезной стационарной аудиотехнике?

каков вопрос - таков ответ...

[Rom2307]

каков вопрос - таков ответ...

Тогда для особо мощного аргумента надо было не статы привести в пример а что-то посущественнее. Ну можно было бы сказать что его используют в аудиофильских кондерах или для производства видеокассет для студийных видеомагнитофонов.

Впрочем - это уже не существенно. Раз вы не оспариваете то, что наушники врядли могут быть последним звеном для замены - это уже показательно.