Наушники STAX

[Alex_Nsk]

Если вы посмотрите, то мы говорили о неравномерности силы, приложенной к излучающей поверхности. Она у статических наушников действительно больше, так как излучающая поверхность не жесткая. С АЧХ всё намного сложнее. У статических наушников множество точек приложения силы в отличие от динамических.
....Из жесткости поверхности вытекает синфазность колебаний, с учетом скорости распространения волны в материале, разумеется.

Могу сходу привести пример одного из самых точных излучателей на свете, с которым лично имел дело, с мембраной излучающей абсолютно не жесткой, а точнее наоборот - гибкой!
Он изображен на моем аватаре и имя ему MANGER MSW!
Такой драйвер просто разрывает вашу Х-овую философию, получается? Кстати - он совсем не имеет параметов Тиля-смолла в привычном физическом понимании и дл усилителя выглядит как резистивная нагрузка, фактически.
Касательно электростатиков. Сей тип излучателей для наушников является одним из самых оптимальных. Говорить о пониженной жесткости натяжения и повышенной неравномерности "силы приложенной к поверхности" глупо! Излучатель имеет слишком малые геометрические размеры, чтобы заморачиваться сим фактом! Также глупо говорить о проблемах с емкостной модуляцией и неравномерностью поля т.к это НАУШНИКИ, А НЕ АКУСТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ! Здесь нет ни глобальных площадей излучающей поверхности, ни высоких подводимых мощностей...

[Mister X]

Alex_Nsk, факты - штука упрямая.

Излучатель имеет слишком малые геометрические размеры, чтобы заморачиваться сим фактом!

Чтобы не заморачиваться сим фактом, нужно для начала проверить, а действительно ли есть влияние, а не строить мысленных экспериментов. Когда проверите, тогда поймете, что заморачиваться еще как стоит.

Он изображен на моем аватаре и имя ему MANGER MSW!
Такой драйвер просто разрывает вашу Х-овую философию, получается?

Такой драйвер лишь ее подтверждает, генерируя некогеретные колебания, что приводит к фатальным последствиям. Наше ухо работает на голографических принципах, поэтому некогерентность в звуковых колебаниях лишает его главного механизма восприятия звуков.

Похожий тип излучателей зовется NXT панелями. Такая же отвратительная мерзость.

[Alex_Nsk]

. Ты явно не слушал MANGER MSW. Это тебе не резонатор NXT!
Я понимаю, что твои посты это такой издалека идущий пиар ход, но не стоит просто совсем уж все грязью заливать. Если ты хочешь блеснуть - блесни. Расскажи об общих принципах работы своих Х-драйверов, это мне как в прошлом физику, ИНТЕРЕСНО. Один фиг ведь ваше ноу-хау защищается патентом. Не думаю что на сем форуме кто-то может оказаться промышленным шпионом-диверсантом, это даже смешно. Не вижу в общем, преград героям. Дерзай!

[Mister X]

Все некогерентные излучатели не способны создать локализацию сцены самой записи. А то, что они пытаются давить на нелокализуемость самого излучателя - это вообще не от типа излучателя зависит, и не от импульсного отклика.
Наши излучатели не локализуются ухом, как обычные. И суть здесь не в импульсном отклике вообще, но так как ребята, выпускающие MANGER видимо не понимают, что дает локализацию, то и пытаются давить на это.

То, что нет кроссоверов в MANGER - это плюс. У нас их нет тоже. Все частоты излучаются в естественной для природных звуков манере. У мангера этого нет, потому как нет когерентной волны - раз, источники звука разных частот имеют различное положение в пространстве.

И опять 125 про массу излучателя, про которую всё разжевано.

Ну и в довесок главный аргумент для большинства потребителей - стоимость. Невозможность массового производства и сложный техпроцесс поднимают ее до высоких значений.

И наоборот, возможность выпуска миллионными тиражами на прежнем оборудовании дает мизерную себестоимость, а значит огромную распространенность.

P.S. Да, и попрошу не тыкать. Я с вами на брудершафт не пил.

[Alex_Nsk]

Прикольна. Я про Фому, мистер Х - про Ерему.
Ты НЕ СЛЫШАЛ данного излучателя. Как ты можешь его судить?
На поверхности гибкой мембраны мангера возбуждается стоячая волна, наподобие той, что возникает в воде в которую брошен камень. О какой когерентности и голографичности разговор, если геометрические размеры излучателя сопоставимы и больше, длины излучаемых волн? Многие слушатели, оценивающие МАНГЕР называют его БОЛЬШИМ НАУШНИКОМ. В ближнем поле его звучание поражает слитностью и разрешением, и дело тут не в отстуствии кроссовера, а в том, что все возможные "косяки" жесткого излучателя - резонансы на поверхности, всплески на ачх при выходе из поршневого режима работы, модуляция индуктивности катушки при движении зазоре, и много чего еще - обращено не во вред а на пользу...

ГЫ. Локализация - вообще- голографичная!
ГЫГЫ Все собщение выше - очевидный спазм родить негатив на картинки нагугленые по запросу MANGER MSW. Ай-яй-яй!

[rawf]

Alex_Nsk, 3.1. устное предупреждение

[rawf]

Алексу предоставлен день отдыха

[Какер]

1. Если вы посмотрите, то мы говорили о неравномерности силы, приложенной к излучающей поверхности. Она у статических наушников действительно больше, так как излучающая поверхность не жесткая. С АЧХ всё намного сложнее. У статических наушников множество точек приложения силы в отличие от динамических.

2. Из жесткости поверхности вытекает синфазность колебаний, с учетом скорости распространения волны в материале, разумеется.

1. Ах, да! Простите, потерял нить диалога.

Давайте сравним конструктив электростата и динамического излучателя. Электростат в своей основе имеет пару жестких (а если это наушники, то очень жестких) статоров. Между статорами и мембраной создается электростатическое поле. Да, оно несколько неравномерно, в виду перфорации статора. Но, эта неравномерность, на самом деле, исчезающе мала для нашего вопроса. Да, мембрана имеет форму купола, т.е. в сечении -парабола. Можно предположить, что на центр мембраны воздействует несколько большая сила, чем на её же периферию, в связи с более приближенным положением центра мембраны к статорам в крайних положениях. Но, эта параболичность, во первых, исчезающе мала (соотношение выгнутости мембраны примерно 1:100, что ограничивается геометрическими размерами мембраны и зазором), а во вторых - и она от части компенсируется натяжением в процессе изготовления. Какие там ещё неравномерности?

АЧХ электростатов, в виду их узкой направленности, сильно зависит от геометрических размеров, опять же, и расстояния, на котором проводится измерение. В случае наушников расстояние не имеет значение. В остальном, не считая основного резонанса мембраны и её же геометрических резонансов, она довольно ровная. Разумеется, стараниями некоторых производителей можно испоганить что угодно.

Динамические излучатели тем и хуже, что во первых -силы приложены к весьма небольшому участку излучающей поверхности, что, во вторых, ведет к требованию бесконечной жесткости этой мембраны (может Вам поддался сей секрет?). В третьих -в самой электромагнитной системе куча нелинейностей. О них я писать не буду, ибо пальцы уже устали.

Поправьте, если я не прав.

2. Ну, в общем, да.

[Mister X]

По первому пункту вы всегда упускаете одну из сил. Всё что вы сказали верно при одном условии. Условие это - нахождение излучателя в вакууме.

[Какер]

1. По первому пункту вы всегда упускаете одну из сил.

2. Всё что вы сказали верно при одном условии. Условие это - нахождение излучателя в вакууме.

1. Какую именно?

2. А что не так в воздушной среде?

[Mister X]

Сила в воздушной среде. Только в вакууме у нас равнодействующую можно в приближении считать равномерной. как только мы перемещаемся в воздух, у нас возникает сопротивление движению излучающей поверхности. Так как это сопротивление зависит от геометрии статоров, а они перфорированные, то имеем неравномерную силу, зависящую от первораций этих. А так как масса поверхности мала, то любая мизерная сила сразу сказывается на равнодействующей капитально.

Отсюда то и резкое изменение характера звучания при поднесении ладоней к наушникам. Вы ставите ладонь на расстояние в 5см от наушников и уже слышите изменение. А с другой стороны к наушникам примыкает голова слушателя, ушные раковины и так далее. Характер неравномерности силы становится еще больше

[Какер]

1. Сила в воздушной среде. Только в вакууме у нас равнодействующую можно в приближении считать равномерной. как только мы перемещаемся в воздух, у нас возникает сопротивление движению излучающей поверхности. Так как это сопротивление зависит от геометрии статоров, а они перфорированные, то имеем неравномерную силу, зависящую от первораций этих. А так как масса поверхности мала, то любая мизерная сила сразу сказывается на равнодействующей капитально.

2. Отсюда то и резкое изменение характера звучания при поднесении ладоней к наушникам. Вы ставите ладонь на расстояние в 5см от наушников и уже слышите изменение. А с другой стороны к наушникам примыкает голова слушателя, ушные раковины и так далее. Характер неравномерности силы становится еще больше

1. На самом деле происходит всё тоже самое, что и с любым излучателем, если его демпфировать. Отверстия решетки статоров не будут влиять на АЧХ до тех пор, пока геометрический размер отверстий не будет совпадать с размером волны. Я статоров с такими дырищами не видел. А вот действительно влияет на звук КД и т.н. прозрачность статора.

2. Этот эффект возникает у любых открытых наушников, ибо рука не огибается волнами, размер которых менее размера руки. Это не зависит от типа излучателя.

Разбираем нелинейности далее?

[Mister X]

Тогда вопрос такой. Для чего демпфируют излучатели и как это делается

[localhost]

Mister X - нарушение пункта 3.1, день ридонли. Ветку почистил.

[Rom2307]

1. Т.е. Вы утверждаете, что нелинейность АЧХ (или чего ещё?) у электростатов выше, чем у диффузорных, электродинамических излучателей?

Кстати, сейчас нарыть не успеваю, но у статов РЕАЛЬНО АЧХ вообще убитая по сравнению с динамами. Помниться просматривал один сайтик с графиками - так у Stax частотка была сродни асфальтовой дороге после землятрясания - сплошные пики, выбоины и скачки/провалы.

[loremipsum]

Сила в воздушной среде. Только в вакууме у нас равнодействующую можно в приближении считать равномерной. как только мы перемещаемся в воздух, у нас возникает сопротивление движению излучающей поверхности. Так как это сопротивление зависит от геометрии статоров, а они перфорированные, то имеем неравномерную силу, зависящую от первораций этих. А так как масса поверхности мала, то любая мизерная сила сразу сказывается на равнодействующей капитально.

Поскольку дискуссия ушла в глубоко техническую сторону, позволю себе заметить, если все это так как вы говорите, то как-же обьяснить тот факт что любой человек с ушами и опытом прослушивания однозначно предпочитает электростаты. И у Омеги и Орфеуса не имеется конкурентов в среде динамических наушников. Это не мое мнение (я их не слышал), но скажем, так, общепринятое и само собой разумеющееся. С этим даже никто не спорит, (кроме вас).

П.С. Мне деиствительно очень интерестно узнать как вы решаете проблему среды (воздуха).

[Vladbit]

Здравствуйте всем. Тут у вас опять весело!
Вот, кому интересно, в более менее доступной форме литературка по статикам, правда на англицком.

Кстати, сейчас нарыть не успеваю, но у статов РЕАЛЬНО АЧХ вообще убитая по сравнению с динамами. Помниться просматривал один сайтик с графиками - так у Stax частотка была сродни асфальтовой дороге после землятрясания - сплошные пики, выбоины и скачки/провалы.

Есть неравномерность и приличная. Электростатический эффект- вещь слабенькая. На рисунке показаны графики импедансов незаряженной и заряженной плёнок в одиночной панели. Изменения в появлении активной составляющей в импедансе можно точно замерить только при помощи измерителя полного импеданса, отсюда и возможная неравномерность в АЧХ наушников даже в абсолютно открытом исполнении излучателей
Вот в заряженной плёнке на графике виден резонанс- это средняя частота данного излучателя, вот где то в этом районе будут резонансы. Две октавы выше по частоте- выход за пределы диапазона- тоже резонансы. Вниз по частоте- там поменьше резонансов т.к. длины волн существенно больше площади излучателя
В наушниах резонансная частота излучателя всегда высокая, в связи с малыми размерами излучателя (любого) поэтому позволяет реализовать полный широкополосный излучатель независимо от принципа преобразователя, в случае статических наушников как и в динах основные резонансы будут на середине и верхних частотах.

[Drakkard]

http://www.stax.co.jp/Export/SR507e.html
Новые стаксы

[Vladbit]

Конструктив чуть модернизирован. Вроде пишут, что новый излучатель. По характеристикам никак не превосходят 404 модель.
Чувствительность (у всех стаксов примерно одинакова): 100дб на 100В. Макс уровень выходного звукового давления 118дб (400Гц)

Для сравнения Омега 1 может 120дб (400Гц)
Омега 2 не нормировано производителем, по различным вторичным источникам 124дб (400Гц) т.е. на 6 дб превосходит динамический диапазон 404 модели за счет упятерения стоимости :

[Vladbit]

Из спортивного интереса поискал щас инфу в сети. Могу ошибаться по динамике Омега2. По идее диапазон должен быть примерно таким же. Отдача на низких повыше, поточнее в целом и всё... Так что максимальный выход по SPL на одной частоте не является для статиков показателем абсолютного качества