Fischer Audio FA-003/FA-002

[cleg]

silverand,
нет, нужен усилитель

[neil calm]

подскажите пожалуйста, как на 003ti менять амбушюры. кожаный на рамке, велюровый без рамки(при покупке новыми так и было). неужели нужно самому натягивать на рамку? или мне брак попался?
спасибо за ответы

[cleg]

неужели нужно самому натягивать на рамку?

естественно

или мне брак попался?

ага, в полной версии в коробочке сидит маленький Hardcorist и по команде амбушюры меняет...

[neil calm]

а я бы оценил)
где нибудь есть инструкция, как это сделать правильно - я пробовал - боюсь надорвать.

[Hardcorist]

Инструкция по натягиванию амбушюр??? Хм...

[Drakkard]

http://www.youtube.com/watch?v=UayWmlmgW_k ну как то так %)

[neil calm]

Инструкция по натягиванию амбушюр??? Хм...

мое скромное мнение: было бы намного удобнее, если бы велюр тоже был на рамке, прибавка к стоимости почти незаметная, а чертовски приятно. это бы повысило универсальность. я, например, днем слушал бы с кожей, а вечером - с велюром. а так из-за усталости ушей приходиться использовать другие, более открытые.
спасибо

[Hardcorist]

мое скромное мнение: было бы намного удобнее, если бы велюр тоже был на рамке, прибавка к стоимости почти незаметная, а чертовски приятно. это бы повысило универсальность. я, например, днем слушал бы с кожей, а вечером - с велюром. а так из-за усталости ушей приходиться использовать другие, более открытые.
спасибо

Производство наушников завершено. Никаких изменений не будет, увы.

А вообще, ИМХО, вопрос о байонетах на велюре примерно настолько же абсурден, как вариант прилагать к наушникам сразу подключенный плеер. Ну чтоб не перетыкать провод в плееры разные, а купить и плеер уже в комплекте. И так со всеми наушниками - к каждым свой отдельный плеер подключен.

Больше сотни лет наушники делаются примерно одинаковой конструкции, и 99,99% из них имеют стягивающиеся амбушюры. И никто никогда не видел проблемы в их снятии/установке.

[ssnorry]

Hardcorist, ну вот зачем так со своим потребителем?
Если он говорит вам, что так было бы гораздо удобнее - значит удобнее.
В байонете смысл как раз в том, чтобы можно было быстро поменять. Это на самом деле удобнее было бы, если бы вторые амбушюры тоже были с байонетом.
И это совершенно не абсурд.
ХиФиМены продают ВСЕ свои амбушюры с вставленным байонетом, и это действительно очень удобно. Что велюровые за 10$, что кожезам за 20, что кожу за 90... И они не считают это абсурдом.
Вот скажите - какого ... ставить тогда байонет, если все равно на него амбушюр натягивать каждый раз?
Вот это и есть абсурд.

Производство 003 завершено, а как же Magister?
И что, неужели там тоже за 800$ будет такая же фигня? Что, реально так сложно закупить эту копеечную деталь?

Мне кажется, хорошим ответом было бы: "да действительно это удобно, постараемся вопрос с байонетом в Magister решить..."


Абсурд - это когда вы купили скажем фотик никон с байонетом.
Потом покупаете к нему никоновский объектив, а там байонета нет. Пишете в техподдержку, а там местный никоновский Hardcorist отвечает, что это абсурд, ствить на каждый сменный объектив байонет, надо просто открутить от китового объектива байонет и прикрутить его к новому объективу... пипец

[cleg]

Мне кажется, хорошим ответом было бы: "да действительно это удобно, постараемся вопрос с байонетом в Magister решить..."

конечно было бы. но тогда Hardcorist не был бы Hardocrist-ом

[Hardcorist]

Hardcorist, ну вот зачем так со своим потребителем?

Как "так" Я же - сама приветливость))) Ну не поставил смайлики в тот пост, забыл...

В байонете смысл как раз в том, чтобы можно было быстро поменять. Это на самом деле удобнее было бы, если бы вторые амбушюры тоже были с байонетом.

Велюровые амбушюры уже пару лет как изъяты из комплекта официально, и мы их вкладывали лишь по просьбе покупателя (или закупера). Ну не самые они удобные оказались. Потому и изъяли.
А вкладываться в литье неизвестного заранее кол-ва дополнительных байонетов, чтоб потом вкладывать их бонусом без прибавки в цене наушников - непозволительное растачительство с нашей стороны.

ХиФиМены продают ВСЕ свои амбушюры с вставленным байонетом, и это действительно очень удобно.

Ну ХиФиМены изначально как бы очень существенно подороже... У них все будущие ништяки заложены в цену самих ушей.

Вот скажите - какого ... ставить тогда байонет, если все равно на него амбушюр натягивать каждый раз?

003 задуманы под установку деревянных чаш, и даже их подбор по звучанию. Поэтому нужен свободный доступ к винтам, крепящим чашку. Если бы не было байонета, то от неоднократного снятия/натягивания, амбушюры растянулись бы довольно быстро (а при установке дерева нашими силами, они теряли бы товарный вид еще до продажи). Байонет нужен исключительно для этого, а не для ежедневной смены амбушюр. Вообще-то в пластиковом байонете, от ежедневного щёлканья, уже за пару недель защелки сотрутся...

Ну и экономическая составляющая: вы когда-нибудь задавались вопросом, продаются ли 100% аналоги для Брайнвавз НМ5 и еще полудесятка клонов наших старых 003 со сменными амбушюрами или нет? А отдельные амбушюры к ним идут с байонетом, или нет?
Ответ - нет и нет... А все почему? Да потому что делаются на том же заводе, и именно после того, как мы закрыли производство (речь про старые 003, не Ti - но амбушюры там идентичные), т.е. просто уже отбивают бабло на готовеньком. А этот завод имеет жесткую политику - дополнительно комплектующие они не делают. Вернее могут, при условии MOQ в кол-ве тыщ эдак от 10 и выше. И куда мы потом эту уйму ненужного пластика девать будем? А ведь каждая стоит пару баксов. Представьте, что заказывая например пару тысяч наушников, мы к ним прибавляем 40к баксов на минимально возможную партию дополнительных байонетов. Потом эти затраты мы раскидываем на все наушники поровну. В итоге закупочная стоимость одних наушников возрастает на 20 баксов (которые, в конечном ритейле, со всеми налогами, растаможкой и маржой продавца, как минимум удвоятся)... В итоге, в магазине вы видите наушники не за 6500, а за 8000 рублей (а по новому курсу и все 11000)... А это уже другая ценовая категория, резко сужающая не только целевую аудиторию, но и количество заинтересованных ритейлеров.

Это как раз пример компромисса, когда желание клиента напарывается на суровые реалии производства, с которыми вынужден бороться разработчик.
Поверьте, мы тоже очень хотим вылизать всё до мелочей и сделать фановый продукт. Но это просто нереально до тех пор, пока мы не построим собственный завод... Тоесть никогда.

Производство 003 завершено, а как же Magister?

Магистры - это совершенно другое. Они к 003 отношение имеют весьма отдаленное (конструкция корпуса аналогичная, т.к. отливались детали все там же). Там и амбушюры в комплекте только одни, и пошиты они в Питере, и замены на велюр не предполагается, т.к. звук настроен именно под кожу. Там вообще не предполагается постоянной смены туда-сюда...

Потом покупаете к нему никоновский объектив, а там байонета нет. Пишете в техподдержку, а там местный никоновский Hardcorist отвечает, что это абсурд, ствить на каждый сменный объектив байонет, надо просто открутить от китового объектива байонет и прикрутить его к новому объективу...

Ну не самое точное сравнение. В объективе байонет - часть объектива Его съем не предусмотрен. А в амбушюрах сам амбушюр и байонет - две отдельные детали. Одна натягивается на другую.

Я вам другой фото-аналог приведу. Покупаете один единственный адаптер с резьбы М42 на байонет, и ставите на камеру. А уже в него можно вкручивать любой М42 объектив на свой вкус. У меня таких десятка полтора, при одном единственном адаптере.

А покупая наушники раз в 5 дороже, у которых амбушюры просто натягиваются классически, тоже будем предъявлять претензии разработчику за то что он не думает о покупателе? А таких наушников подавляющее большинство во всех ценовых категориях.

[ssnorry]

Hardcorist, факты таковы:
Амбушюры к ХиФиМенам вместе с байонетом стоят 10$ за велюр и 20$ кожезам. Вместе с баонетом.
Сильно вряд ли в убыток себе хеддирект торгует эти амбушюры отдельно всем страждущим.
Не знаю, сколько стоят сейчас ваши амбушюры, но для Brainwavz HM5 в розницу - 22,5$ кожезам.
Какие из этого сделать выводы... ну не знаю. Факты говорят о том, что потребителю не интересны проблемы с производством.

Пластик в байонете нифига не стирается, я довольно много возился с разными вариантами амбушюр, снял-одел наверно сотен несколько раз. Последствий никаких.

Про магистры и "другое"... скажите честно - драйвера то хоть те же?
Лично мне титановые очень понравились, особенно после мода. Имея кучу изодинамики и переслушав вообще кучу всего, скажу, что очень хороши при соответствующем подходе.
И пока от моденного мной экземпляра избавляться не спешу. Альтернативы среди закрытых (условно закрытых) динамических по крайней мере до 800$ не вижу.
003ti - это конструктор с очень хорошим потенциалом. Если в магистрах вы его до ума довели - я первый скажу, что они своих денег стоят.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:37 ----------

А покупая наушники раз в 5 дороже, у которых амбушюры просто натягиваются классически, тоже будем предъявлять претензии разработчику за то что он не думает о покупателе? А таких наушников подавляющее большинство во всех ценовых категориях.

Претензий вам никто не предъявляет.
Вам всего лишь обратили внимание, что наличие байонетов в амбушюрах - это удобно. Как-то странно не использовать удобство на все 100%. Классная же вещь...
Ее и в рекламе можно использовать, объясняя какими "плюшками" еще ваш продукт лучше чего-то там еще.

Это ж действительно уникальный в своем роде продукт, который как будто специально создан для подстраивания под актуальные пристрастия владельца. Этакая "куча-наушников-в-одном".
Все для это есть:
- хотите чашки разные - пожалуйста, и эстетика и звук.
- съемный кабель - да для современных аудиофилов это уже просто норма, разные кабели пробовать. Так что отлично. Разъемы только получше.
- и вот как вполне закономерная "фишка", которая ложится в концепцию - линейка амбушюр с весьма удобным для смены и экспериментов с вариантами байонетом. Хочешь кожа, велюр,замша, перфорация, расцветка, прямые и угловые, да хоть с вышивкой и бисером...
К покупке наушников: еще и ассортимент чашек, кабелей и амбушюр. Ну классно же...
С таким набором на рынке что еще можно найти? Аудезы? Так там амбушюры не скотче. ХиФиМены - так там чашек сменных нет.

Блин, не пора ли мне уже с вас комиссию за рекламу ваших изделий брать?
Почему-то потенциальных достоинств в вашем изделии я вижу больше, чем вы где-либо показываете.
Ну ладно проект 003 сдох... но ведь есть же уникальная возможность в магистрах все это воплотить и как концепцию. И так и продвигать.
Это уникальный шанс - стать первыми, войдя в историю наушникостроения. Причем даже придумывать уже ничегошеньки практически не надо.

---------- Добавлено 23.12.2014 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 22.12.2014 в 23:59 ----------

Ну просто жалко, чесслово.

[Hardcorist]

для Brainwavz HM5 в розницу - 22,5$ кожезам

ssnorry, Биокожа... Не кожзам в его классическом понимании. Это ровно те же амбушюры, что и на наших 003.
Ну и от НМ5 ведь амбушуры тоже без байонета продаются... Или нет?

Про магистры и "другое"... скажите честно - драйвера то хоть те же?

Основа та же. Изменено демпфирование мембраны и акустическое оформление. В 003Ti их потенциал раскрыт от силы на половину. В Магистрах на все 100%.

Претензий вам никто не предъявляет.
Вам всего лишь обратили внимание, что наличие байонетов в амбушюрах - это удобно. Как-то странно не использовать удобство на все 100%. Классная же вещь...

Дык я в первой же строчке ответа дал понять, что поздно что-либо менять, т.к. производство завершено, модель уже давным-давно ушла в продажу. Такие советы давать нужно при бета-тестировании и сборе отзывов о будущей новинке (а мы и такое иногда практикуем). А это было последний раз в 2012 году, когда на смену старым 003, проектировались 003Ti.

Могу лишь пообещать, что, если у нас еще будут наушники с байонетом и сменными амбушюрами, тогда предусмотрим байонеты на обеих парах амбушюр. Но пока что таких наушников не предвидится.

Это ж действительно уникальный в своем роде продукт, который как будто специально создан для подстраивания под актуальные пристрастия владельца. Этакая "куча-наушников-в-одном".

Такие идеи мелькают регулярно, но пока что не попадались драйверы, одинаково хорошо звучащие как в закрытом, так и в открытом виде, причем с неизменным фирменным почерком.

линейка амбушюр с весьма удобным для смены и экспериментов с вариантами байонетом. Хочешь кожа, велюр,замша, перфорация, расцветка, прямые и угловые, да хоть с вышивкой и бисером...

Да мы сто раз пытались такое запустить. Найти тех, кто шьет амбушюры малыми партиями по адекватной цене - почти нереально. Обычно завод начинает разговор с количеств тысяч эдак по 10, а то и больше, для каждого вида изделий. Меньшие объемы им не интересны. Китайцы мля.
Щас вот нашли одних, которые шьют просто офигенно (может Драккард уже хвалился где-нибудь в личке) - посмотрим что получится. Пока только образцы от них получили.

Ну ладно проект 003 сдох... но ведь есть же уникальная возможность в магистрах все это воплотить и как концепцию. И так и продвигать.

Он не сдох. Он просто подошел к завершению Как-никак с 2008 года существовал. Самый наш долгоживущий проект, наряду с Этерной.
А Магистры мы вылизывали для того, чтоб клиенту уже ничего дальше допиливать не пришлось. Европейские покупатели не любят самодеятельность. Им подавай завершенный продукт.

Поэтому, чем метаться между звучанием кожзама и комфортом велюра, мы решили использовать только самую лучшую и тонкую овечью кожу, которая и максимально комфортна при контакте с кожей, и звучит лучше любой синтетики (внутреннее затухание материала намного выше). Эти амбушюры в принципе менять не нужно, т.к. они даже не потрескаются никогда... Их если и снимать, то лишь чтоб обработать кондиционером для кожи, когда через пару лет она засалится. Но для этого их с байонета стягивать не придется.

[cleg]

Эти амбушюры в принципе менять не нужно, т.к. они даже не потрескаются никогда...

смотри, чтоб алексеев тебя не услышал, а то потом предъявит...

[Hardcorist]

смотри, чтоб алексеев тебя не услышал, а то потом предъявит...

[BTF-Yaroslav]

Больше сотни лет наушники делаются примерно одинаковой конструкции, и 99,99% из них имеют стягивающиеся амбушюры. И никто никогда не видел проблемы в их снятии/установке.

AKG же выпускает наушники с байонет уже 25 лет и их доля, вероятно, больше 0,01, а когда-то вообще были ведущим производителем.)) Начиная с К400 и К500, продолжая K601/701 и заканчивая К812. По сравнению с этим жутким натягиванием, как на баерах или двухсторонней клейкой ленте, как у LCD, просто небо и земля по удобству.

[Hardcorist]

Ну вот видите, все-таки у вас есть выбор

[Анатолик]

а мне велюровые вообще не понравились, грубые очень, кожу до жжения натирают. Лучше бы вторые кожзамовые были)
Жаль что в магистрах из натур кожи... буду трёшки тогда продолжать слушать.

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:15 ----------

ssnorry, а про мод fa 003 ti есть где почитать? в этой ветке есть, или где-то ещё?

[ssnorry]

Анатолик,
Подробнее, чем здесь, не обсуждалось.
Если что конкретно интересует - можно просто спросить.)))
В магистрах, кстати, достаточно хорошо сделали, из того, что можно было в этом корпусе.

[Анатолик]

ssnorry, интересует что делали с ними и как звук изменился?
Да то что хорошо сделали магистры я верю, материал амбушур меня не устривает.