Пользователи, сказавшие Спасибо Шурик за полезный пост

**Dima F** · 22.02.2010 17:26

Сообщение от Vladbit

Теория и практика вместе имеет одно название

Есть такая поговорка: "Теория без практики слепа, практика без теории глуха".

**Vladbit** · 22.02.2010 17:32

... и только вместе они сила так как являются наукой

**sunlink** · 22.02.2010 19:07

вот-вот...И я о том же. Только что первично, а что вторично.Опыт-соль жизни, теория-продукция мозга.Если теория не подтверждается опытом- грош ей цена, но не наоборот.
Что-то мы зафилософствовались...

**TheJove** · 23.02.2010 23:37

Придерживаюсь 3-его пункта.

Сам лично проводил эксперимент с затычками. Слушал их новые, и потом грел 150-200 часов, и снова слушал. Разница есть.

Но опять же есть и момент привыкания, ибо потом даже с оставшимися после прогрева для меня недостатками я кое-как смирился, хотя поначалу даже слушать не мог и было довольно дискомфортно.

**Шурик** · 24.02.2010 14:54

Вставлю свои 5-копеек. На мой взгляд "прогрев" динамических наушников имеет место быть. Этот прогрев - ничто иное как механическая приработка ПОДВЕСА мембраны. При прогреве в связи с высоким уровнем воздействия на подвес динамика изменяется его жесткость и жесткость в зоне дефомации становится меньшей, нежели она была после выхода мембраны со штамповочного автомата. На одних наушниках прогрев ощутимо влияет на звучание, на других - на гране восприятия. Но в любом случае, я считаю, что не нужно преувеличивать значение прогрева - на мой взгляд - если наушники не "поют" из коробки, то ни вряд ли "запоют" после прогрева. С другой стороны в "поющих" наушниках проявляются новые ньюансы.
Ответ на вопрос - почему производитель не проводит такой "прогрев" - это задержка на 100 часов отгрузки товаров, это дополнительные площади и оборудование - это ведь даже не складские помещения. Так, что вопрос скорее экономический. Потом, откуда мы знаем, что производители ВООБЩЕ не делают никакой прогонки готовых изделий?
В то же время физиологическое привыкание к наушникам тоже имеет место быть и весма в больших пределах. Так например у конкурентов Плеер.ру слушал ряд наушников в том числе и Ултразон 900 про. Так вот, как только одел ултразон после ряда других наушников (к звучанию которых у меня существенных замечаний не было) - показалось -что играют только одни басы и высокие - середина бла провалена. Но, когда минут через 5 - я одел предудущие наушники - показалось, что играет радиоточка. Это все свидетельствует о том, что мозг весьма быстро "эквализирует" звук, причем в весьма широких пределах.
Поэтому, классический "прогрев" - это обоюдный процесс - с одной стороны подвесы мембран прирабатываются и звучание объективно чуть -чуть (в ньюансах подачи) изменяется. С другой стороны происходит "эквализация" мозгом всех кривостей АЧХ. Но опять же если "кривости" звучания больше некоего предела адоптации (у каждого человека - он свой), то "любви и согласия" у конкретного человека с конкретной моделью наушников не случается. Яркий пример, - Геннадий и Этимотики. Сильное изменения звучания наушников возможно объясняется тем, что те незначительные ОБЪЕКТИВНЫЕ уменьшения "кривости" звучания наушниников как раз и уже начинают входить в адоптационные пределы конкретного восприятия и мозг в этих пределах УЖЕ может компенсировать недостатки звучания - в этом случае человеку кажется, что звучание "координально улучшилось". Опять же яркий пример - Геннадий и Зенх 650.
Поэтому, я для себя считаю -что самый правильный выбор - это когда звучание наушников нравится прямо из "коробки", а если в процессе прогрева улучшиться подача звука в ньюансах и некоторых деталях - чтож будем считать это дополнительным приятным бонусом.

**invasion** · 25.02.2010 02:08

Сообщение от Шурик

на мой взгляд - если наушники не "поют" из коробки, то ни вряд ли "запоют" после прогрева.

у разных наушников по-разному.... например, наушники ORTOFON O-one, и многие модели Ультразонов из коробки играют ужасно.

**Drakkard** · 25.02.2010 03:27

в предысловие:
Warning!! Сплошной субъектив!
У меня опыта прослушки наушников немного, но я кое что понимаю в психологии, и могу отслеживать некоторые процессы в себе. Могу сказать что пока разницы в звучании, которую можно было бы списать на "прогрев" я не слышал. Разница между первым прослушиванием и 50м несомненно есть. Но лично у меня это именно разница в восприятии. Если это и подкреплено какими то объективными изменениями параметров - то в куда меньшей степени.
Так что я за вариант 1. Однако не исключаю и варианта 3, просто пока на своем опыте явных примеров-подтверждений не было.

Вообще в моем понимании идеальный тест на прогрев должен быть примерно такой. Есть две пары наушников - прогретые и нет. Есть несколько явных критериев по каким считается что они отличаются. Они подключаются к одному источнику и соответственно сравниваются в реальном времени. Притом тот кто слушает не должен знать какие наушники прогреты, а какие нет. Это я считаю самым важным.. Потом он рассказывает на основе означенных критериев какие наушники более подходят.

И кстати. Ещещ одно. Если прогрев это изменение физических параметров, тогда есть большая вероятность (50%) что после прогрева наушники владельцу станут нравиться МЕНЬШЕ. Судя по форумам, я такого не наблюдаю. Сплошь и рядом говорят только об улучшении звучания, но никогда - обо ухучшении... Если я не прав, поправте...

**Генадий** · 25.02.2010 13:40

Сообщение от Drakkard

Если прогрев это изменение физических параметров, тогда есть большая вероятность (50%) что после прогрева наушники владельцу станут нравиться МЕНЬШЕ. Судя по форумам, я такого не наблюдаю. Сплошь и рядом говорят только об улучшении звучания, но никогда - обо ухучшении... Если я не прав, поправте...

А Вы думаете что создатели наушников создают экпериментальную модедь мембраны - отслушают её часок - и сразу в производство? Они то точно знают что параметры прогретых будут у наушников, через разное время - но будут точно. А вот к состоянию новых они не вернутся никогда.
Да и практически на всех форумах и по всем более-менее приличным моделям - рекомендуют не делать каких-то скоропалительных выводов после прослушивания наушников из коробки...

**Drakkard** · 25.02.2010 14:16

Так в том то и дело что слух у каждого свой. И если параметры звука реально изменяются, то всегда найдутся люди которые будут этим недовольны.. Даже если эти изменения объективно более "правильны". Ну пусть это будет не 50% а несколько меньший процент, все равно не может быть стопроцентно положительных отзывов.

**Vladbit** · 25.02.2010 14:40

Суть долговечности в неизменности физического состояния мембраны , а следовательно и стабильности параметров. Но это если речь идёт о 100-1000часах. Если взять к примеру пробег 10000 часов, то тогда было бы интересно сравнить. У меня есть AKG 240DF. Работают с 1998 года. Они уже все поистрепались, провод даже высох весь в кабеле, приходится периодически перепаивать. Но они мне нравятся! После них новые модификации этой модели низкоомные слушал, "студио", "монитор". Не то , совсем не то ! Тут обьявление на HI-FI.ru увидел. Человек на студии давно купил, но не пользовался ими. Решил их продать. Валялись без дела несколько лет. Уже едут ко мне . На той неделе отпишу. http://www.hi-fi.ru/catalog/auctions/325832/

**Drakkard** · 25.02.2010 15:11

600 ом неслабо так. Интересно на чем их слушаете? Сейчас новых наушников с сопротивлением уже и не найти %)

**Vladbit** · 25.02.2010 15:18

На стандартных ушных выходах играют ОК. В отличии от современных , они не требуют отдельного уся. Я позже опишу их звучание.

**Генадий** · 25.02.2010 15:55

Сообщение от Vladbit

У меня есть AKG 240DF. Работают с 1998 года. Они уже все поистрепались, провод даже высох весь в кабеле, приходится периодически перепаивать. Но они мне нравятся! После них новые модификации этой модели низкоомные слушал, "студио", "монитор". Не то , совсем не то !

Это единственная модель АКГ, которая произвела на меня неизгладимое впечатление лет этак 10 назад. К сожалению, многие хорошие вещи уходят и больше не возвращаются...

**Vladbit** · 25.02.2010 16:05

Сижу разобрал старые наушники. В этот раз не в кабеле дело. Правый динамик дохлый! Под микроскопом посмотрел, провод оторвало в основании катушки. Он такой там тонкий, восстановить, даже временно подпояться пока не получается.

**Vladbit** · 25.02.2010 16:13

Бесполезно.Окончательно оборвал провод до катушки. Не получится сравнить одновременно. Останется со старых один динамик . Придётся по памяти впечатления от прослушивания сообщить. Понимаю, что нето но хоть что-то

**Vladbit** · 28.02.2010 14:38

Пришли наушники AKG 240 DF. Два дня слушаю. По внешнему виду сразу понятно, что ими не пользовались вообще. Старые свои такие же наушники последний раз слушал в конце декабря прошлого года. С учетом того, что до декабря я ими пользовался 12 лет, со всей ответственностью заявляю, что существенных и любых других изменений в звуке не ощущаю вообще. Думал, что хоть высокие порезче будут в новых. Ничего подобного. Звук полностью идентичен. Хоть верьте , хоть не верьте, но теперь я полностью убеждён, что прогрев наушников это в чистом виде привыкание. У меня побывало достаточное количество дорогих и недорогих наушников. Не прошедшие по совместимости с моим вкусом после рекомендуемого прогона потеряли для меня интерес и я их все продал, а от оставшихся ничего не жду, кроме того, что они уже могут мне дать и они меня полностью устраивают со всеми своими недостатками.

**TheJove** · 28.02.2010 14:43

Очень интересно. Спасибо.

**Vladbit** · 28.02.2010 14:48

Всегда пожалуйста

**Horh** · 28.02.2010 15:28

думаю теперь тему наконец можно закрыть

**Vladbit** · 28.02.2010 15:36

Да, конечно. Добавлю, что термин "прогрев" является полностью корректным и не важно , что является его причиной. Более того , применение специальных " прогревочных" сигналов или треков также является обоснованным, т.к. кроме наушников есть ещё остальная часть звуковоспроизводящего тракта. Да и сами наушники имеют кабель и катушку и их тоже желательно "погреть"