Стационарные комбайны MyST. (DAC182OCU / DAC1794OCU и др.)

[V.Bogatov]

Хай красава, а реплики идолопоклонников напоминают хорошую мину при плохой игре
Это факт. А что делать? Чернышевский давно помер. А кто кроме него ответит на этот сакраментальный вопрос?
И это притом (заметьте!), что ничего явно негативного об аппарате сказано не было (напротив - было указано, что играет он на уровне топов), просто прозвучало мнение отличное от обожествления, чуть более взвешенное и прохладное.

Что-то мне это напоминает... Ах, да, тему 240

Напомню, негатив был высказан в отношении инженеров, выпустивших OCUB, "спустя рукава"
High, а вам огромный плюс и личное спасибо. Почему-то был уверен в Вашей порядочности.

[Frost'IK]

Теперь об эффекте помещения, пространстве и воздухе.

Даже если нам завязать глаза, мы по звуку сможем понять, в каком помещении мы находимся: размер, из чего сделаны стены, есть ли там мебель и ковры. Всё это благодаря эффекту реверберации. Грубо говоря, эхо нам подскажет.

На грамотной записи каждый инструмент и вокал сопровождаются шлейфом ревербераций, который заставляет наш мозг верить в происходящее. Сами того не осознавая, мы слышим студию.

Разберём пример. Всем известная запись.

https://db.tt/R5XMlP0l

Если у вас хорошее оборудование, вы услышите тут и пространство и воздух. Запись дышит и живёт.

А теперь срыв покровов, как сделана эта магия.

Вот тут полезный сигнал для левого уха.

https://db.tt/AFQJuYjw

Полезный сигнал для правого уха.

https://db.tt/5HMLNuSc

А это воздух, помещение и пространство для левого уха.

https://db.tt/1L5KVYvw

Воздух, помещение и пространство для правого уха.

https://db.tt/CVIgjpPH

Задача звуковоспроизводящего устройства правильно передать нам эту на первый взгляд бесполезную информацию - эхо и шумы, которые заставляют нас мозг слышать пространство и воздух.

Тезис Хая был в том, что Окуб почему-то рубит эту информацию, а 801 и уфомод - доносят до слушателя.

[mic1968]

Лично я Роману очень признателен, за его ОКУБ!
Не силен я в описании звука, частоты, пики, завалы... Я оцениваю музыку в целом, и то что выдает ОКУБ доставляет эстетическое удовольствие. Слушаю ли я его со вторыми гвоздями, или с HE-4, прекрасный звук гарантирован, хочется слушать и слушать...

[kosyakman]

Мир, дружба, реверберации

[Roland.msv]

А чо сразу я-то? У меня прогрессирующая санса головного мозга, какой Окуб выштоаа?77!!11

[Alex_Nsk]

Да понял я всё, прощу прощение, коли обидел, та часть была с горяча немного.
Сказано было просто: грамотно хотя бы потому, что звучит. Однако, есть (опять же на слух) специфические косячки. 801 мод имеет года 2 истории, уже много версий плат (усилителя и постфильтра). Такова цена даже небольшого роста в портативе.
Уфомод 100 делался с реальными заморочками, ребята слушали - переслушивали, мод менялся.
ОКУБ был, как я понимаю, одобрен Романом: сделан под его вкус. Кто ещё отслушивал его? Я может и ошибаюсь, но дальнейших модификаций за его историю не видно, сделали раз и навсегда. А можно и лучше. Пардон, если ошибаюсь.

Достаточно посмотреть даташит на AD1866 чтобы понять, что, по всей видмости, из чипа выжали все, что можно. Просто он изначально имеет возможности не сопоставимые с чипами используемыми у оппонентов, ибо достаточно прост и бюджетен. Сигнал/шум для AD1866 приводится только взвешенный, и он чуть выше, чем пороговый для формата CD-DA. PCM1704 из того же HM801 имеет шум на 30дБ или в 1000 раз меньший, а искажения реальных сигналов на порядок меньшие. Кг для сигналов -20дБ (реальный рабочий уровень) 0,02% против 0.006%. Это все, конечно, просто цифры, но они обьективно показывают различия между чипами, и ничего более.
В этом нет ничьей вины, аппарат сделан таким, каким задуман. "Полюбите нас черненькими, а беленькими нас каждая полюбит!"
Да и вообще, достаточно странно и неблагодарно судить чужой труд инженера, не владея тонкостями ситуации, не прожив самому в конкретном проекте.
Аудио - область голимой субьективщины. Если бы это было не так то давно бы уже концерн самсунг/сони/панасоник/денон/ямаха завоевал рынок и выпускал одну-единственую, самую правильную по звуку на свете модель усилителя/колонок/наушников/ас итп. Зачастую, сознательно возникают очень вкусовые аудио продукты которые находят свой круг почитателей (вспомним, например, своеобразие техники NAIM, лампово-NOSный AudioNote итд)
Да HM-601, наконец! И бессмысленно спорить с их владельцами, которые любят такой звук и никакой другой, и пытаться их убедить в том что они слышат неправильно, а есть лучшие альтернативы все равно, что мочится против ветра.

Рома говорит о сложности производства чего-либо в России, и это верно. Не имея миллионов запустить серийное изготовление банально невозможно, а покупательская способность рынка недостаточна, чтобы потом рентабельную (немаленькую) серию реализовать. Это замкнутый круг из которого невозможно выйти.
С другой стороны, позиция Романа и его любовь к защите нападением не оставляют шансов на грамотное и спокойное разрешение обсуждения его продуктов. Видимо, специфика психотипа.

Мой вам совет, не надо холиварить. Чтобы избежать конфликтов достаточно взаимно включить функцию игнор. В таком раскладе прямой конфликт станет невозможен и все будут в выигрыше. Невозможно раздувать спор, когда оппонент вас не замечает
При этом никто не запретит вам продолжать высказывать собственное мнение не отвлекаясь на спор и не растрачивая нервные клетки и энергию на ненужное.

[Kualo]

напомнило _1UaDFHPQCk.jpg

[LuckyWin]

Достаточно посмотреть даташит на AD1866 чтобы понять, что, по всей видмости, из чипа выжали все, что можно.

Я почему-то также подумал!!!

[kosyakman]

Включите уже мозг!!!!! (тм)

[byyyyy]

Я почему-то также подумал!!!

Вам стоит выяснить, ПОЧЕМУ.

[V.Bogatov]

Включите уже мозг!!!!! (тм)

Чей/кому?

[Mota-boy]

Роман,
на Окубе было бы лучше использовать micro-USB, чтоб забыть про кабель из прошлого.

[kosyakman]

Чей/кому?

Это Вы спросите у автора фразы, его же слоган

[Rom2307]

Покажите пальцем слова оскорбления,

Ваши слова ниже?

Просто не надо сравнивать ваш аппарат, сделанный на отъ*бись вашими инженерами по стандартным даташитам и аппарат, доработанный, как вы уже поняли, грамотным человеком, потратившим на изыски в десятки если не сотни раз больше времени, чем ваши инженеры.

То, что вы не не использовали нецензурщины, не значит, что нет оскорбления. Если я вам скажу, "сударь, вы недалекого ума человек с полным отсутствием образования и элементарной соображалки" - это ведь тоже оскорбление, хотя высказано достаточно вежливо, не так ли? И просьба - не обижаться на слова - я просто привел пример который до вас дойдет, без реальной мысли описанной в тексте. Вот видите - вам даже зная что это не про вас а и то - зацепило не так ли?

на Окубе было бы лучше использовать micro-USB, чтоб забыть про кабель из прошлого.

да в принципе можно, но на мой взгляд эти два разъема, что мини что микро - одинаково распространены. А мини просто надежнее и в наших условиях его пайка надежнее. Но - учту.

[Zowie]

А мини просто надежнее

Это точно. У меня мужики инженеры на работе вечно матерятся на это микро USB (хотя это разновидность мини, на сколько мне известно), с ним много неприятных моментов бывает. Так, что лучше не надо...

[Rom2307]

А Рома оппонировал, что в аудиозаписи и девайсах нет ничего вышеперечисленного, а есть разделение каналов и прочая техническая шняга.
Хочу поддержать товарища Хая. В записи всё это есть

встречный вопрос... где оно там есть??? Ну у нас есть носитель информации и техника. Значит все чт ты называешь воздухом и сценой должно кодироваться и передаваться именно той составляющей аппаратуры что мы имеем. Я тебе их назвал. если ты наешь какие-то еще составляющие где может быть скрыта дополнительная инфа - буду рад её узнать

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:57 ----------

И это притом (заметьте!), что ничего явно негативного об аппарате сказано не было

Костя, да ладно тебе, что ты всех за дураков держишь? а то тут все такие тупые что не могут понять смысла текста и реагируют только на мат.

[kosyakman]

Костя, да ладно тебе, что ты всех за дураков держишь? а то тут все такие тупые что не могут понять смысла текста и реагируют только на мат.

Вот уж действительно, из смысла данных постов НЕДВУСМЫСЛЕННО ВЫТЕКАЕТ, ЧТО ОКУБ - ЭТО ГОВНО, А ИНЖЕНЕРЫ ВАШИ - КРИВОРУКИЕ ДОЛБО*БЫ, один я наивный дурачок вижу в них обратный смысл, что ж - видимо недостаточно параноидален, чтобы увидеть тонкое ехидство злопыхателя Хая между строк!

до модов 100 и 801 куб и ма9 были единственными сбалансированными аппаратами по-настоящему
я лишь высказал субъективные недочёты

Сказано было просто: грамотно хотя бы потому, что звучит. Однако, есть (опять же на слух) специфические косячки. 801 мод имеет года 2 истории, уже много версий плат (усилителя и постфильтра). Такова цена даже небольшого роста в портативе.

[Rom2307]

kosyakman,
И что??? Вторые отменяют первое?

[iMacAverage]

если бы Хай объяснил эту фразу "ваш аппарат, сделанный на отъ*бись вашими инженерами" конкретно по схемотехнике - типа вот здесь неправильно, и вот это нехорошо ... а так - воздуха ему не хватило, поэтому инженеры не старались - это как то ...

[kosyakman]

если бы Хай объяснил эту фразу

Да какая разница!? А если б он сказал: "Этот аппарат, в который ваши замечательные инженеры вложили душу, сердце и капельку любви, играет как говно" - это было бы лучше, чем: "Аппарат хороший, один из лучших, но на мой субъективный взгляд могло быть и получше, если поболе почесать репу".

Я не понимаю чего вы вообще привязались к оценке труда инженеров? Потребитель когда товар покупает ему грубо говоря субъективно пох как и что в аппарат вкладывал, его интересует результат. И если результат его устраивает - ему абсолютно так же пофигу как аппарат делался, как и в случае когда результат не устраивает.

Можно сдуру и хрен сломать, от этого кому-то лучше будет? Вон, Сергей Симмкэт - спокойно сидит себе и делает крутые штуки. Что-то я не слышал от него нигде нытья как ему, бедному, тяжело. Хотя допускаю - что действительно тяжело (по разным факторам, начиная от заказа и доставки деталей и заканчивая отсутствием свободного времени).

Люди всегда делают выбор исходя из результата, а не пафоса, сопровождающего тот или иной проект в процессе его реализации. Именно поэтому акцентировать внимание на инженерах в оценке аппарата - неправильно.

Ни Хай, ни я, да никто кроме Ромы и самих инженеров не знает чего им это стоило. Но к звуку окуба это не имеет никакого отношения. Если нет ВЧ у аппарата, то хоть ночуй в своих НИИ - их там и не появится (это грубо говоря).