Стационарные комбайны MyST. (DAC182OCU / DAC1794OCU и др.)

[Roland.msv]

Прослушивание я решил ограничить АТ АТН -М50

Скорость(кол-во микровзрывов не единицу времени так сказать ), которую способен выдавать Окуб не способнa в полной мере показать даже однодрайверная арматура, а вы М50 ограничилась...

[*high]

я слышу где-то до 16-17.5кГц

смело прибавляйте минимум +3кгц к высшим частотам - отлично воспринимаемых человеком, несмотря на то, что выше 17 он может и не слышать на каких-нибудь там свипосинусах )

[Rom2307]

Особенно хорошо чувствуется на послезвучаях звонких, высоких звуках - звоночках, щётках, тарелках и т.д (спад на вч?).

нет - дело не в спадах, а в том, что в отичии от дельты нет искусственного песка - дополнительных искажающих призвонов и искажений - в этом отличие. В этом и есть коренное отличе дельты от мультибта. Где-то выше я говорил - изменения в переходной на слух воспринимается куда серьезнее чем все остальное - от повышения шума или обрезания частотки.
Самый яркий пример - наушники арматурные против динамических. Динамические явно хвучат "медленнее" хотя частотка у них немного ширеж Арматурные же даже те которыен а 8-10 кГц обрубаются все равно звучат чище, разборчивее и прозрачнее с лучшей атакой. Тоже самое в дельте и мульте. Мулья образно тут - арматура, дельта - динамик.

[*high]

нет - дело не в спадах, а в том, что в отичии от дельты нет искусственного песка - дополнительных искажающих призвонов и искажений - в этом отличие. В этом и есть коренное отличе дельты от мультибта.

и зачем я в эту тему зашёл...

[Rom2307]

и зачем я в эту тему зашёл...

потому, что как мы все - это хобби, а оноподозревает постоянно отслеживание бесполезной инфы

[AfArt]

2дб - это почти ничто

я согласен, что это мизер, многие и не почувствуют разницу, но я когда мотики слушаю на моде после уся (у одного 10 ом, у другого 0 ом - коррекция видна на приведенной выше картинке) такую коррекцию замечаю, и она мне критична (мотики Р для меня в дороге обладают минимально допустимой отдачей на НЧ, в особо динамичные моменты и того маловато бывает).
В принципе, замечание Aol верно, главное что бы наушники с контр уклоном нашлись))).

Скорость(кол-во микровзрывов не единицу времени так сказать ), которую способен выдавать Окуб не способнa в полной мере показать даже однодрайверная арматура, а вы М50 ограничилась...

В моём понимании, вкладыши не в полной мере передают объём и динамику, хотя от мотиков я в полном восторге, но почему-то в стационаре предпочитаю накладные.

нет - дело не в спадах, а в том, что в отичии от дельты нет искусственного песка - дополнительных искажающих призвонов и искажений - в этом отличие.

Вот с этого места и начинается неопределённость для меня, т.к. эталона я не знаю, но чисто субъективно, возможно по привычке, подача мода на данном этапе мне ближе, т.е. я от неё получаю больше удовольствия если хотите. При беглом сравнении с Essence 1 (pcm1795x2) в основном опять же чувствовалась разница в полноте "объёмной" информации, заполнении пространства.

[Rom2307]

Вот с этого места и начинается неопределённость для меня, т.к. эталона я не знаю, но чисто субъективно, возможно по привычке, подача мода на данном этапе мне ближе,

Это в точности то, как я переходил с дельты на мультибитку. И насколько я понимаю ситуацию из общения с друзьями - не я один.
Лично для меня в звуке были за последнее время три этапа которые пока что для меня самые значимые. И которые я считаю наиболее сильно влияют на восприятие и качество прослушивания.
1. Переход с динамика на арматуру в ИЕМ
2. переход на изодинамику в накладных
3. переход на мультибитку.
Всё остальное - все этипонты с многоканалом, эту лажу с 24 и 32 битами, ДСД хлам и т.д. - всё это в десяток раз менее заметно и значимо.

Что касается мультибитки то после длительного пользования ей начинаешь понимать, что дельтавая детализация - полная лажа - как будто просто таз с песком подвесили для подзвучки. Ии стеклянный бокал... В зависимости от цапа. Сабры - как правило таз с песком пропущенный через ватный носок. 1794 и подобные более точные и быстрые - явно дают призвн. Современная аудио"журналистика" и гуруписаканье склонно называть это "сверхдетализацией" но это имхо вообще не так.

[svas35!]

на мотиках не слушал...Прослушивание я решил ограничить АТ АТН -М50

Жаль что вы на мотиках не слушали, на них сравнение портатива ИМХО было бы более объективно, чем на АТ АТН -М50

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:29 ----------

а ровный импеданс есть и у более линейных наушников, чем М50
Хотя и на этом большое спасибо

[Rom2307]

В моём понимании, вкладыши не в полной мере передают объём и динамику

тут могу не согласиться в общем. Динамика (если мы подразумеваем именно скорсоть изменения информации) в затычках повыше. А вот объем ... это да. Тут сложно. Привыкнуть можно, но тут требуется время. У накладных это получше получается. Хотя я вот уже давно не имею проблем с объемом.
Все зависит от опыта и требований. Лично для меня абсолютно по барабану кто и как и где сидит на той самой сцене - главное та информация что они доносят
Поэтому для меня IEM часто лучший выбор - информативность выше. А что касается объема и сцены - так в музыке она вообще не имеет значения. А в кино - очень сильно помогает визуальный ряд. Мозг моментом все ставит по местам.

[Roland.msv]

1. Переход с динамика на арматуру в ИЕМ
2. переход на изодинамику в накладных
3. переход на мультибитку.

Кого то мне это напоминает
Только я к изодинанмам перешёл через арматуру(из накладных были сенхи PX100 и AKG К420, и те и другие сливали Re2), а к мультибитам перешел одновременно с изодинамикой. Другое дело, что прелесть мультибита я понял только с Окубом - у 601-го эта разница не так очевидна, т.к. он, собственно, тоже середину приподнимает, правда всю, а не только верхнюю.

вкладыши не в полной мере передают объём

Вот тут соглашусь - арматура не может в локализацию инструментов.

[svas35!]

если мы подразумеваем именно скорсоть изменения информации

Думаю, что в общепринятом смысле макродинамика - это то что позволяет передать натуральность каждого инструмента, создает неплоскую (полноценную) сцену, воздух...
Скорость, атаки - это один факторов, определяющих макродинамику

[Rom2307]

Скорость, атаки - это один факторов, определяющих макродинамику

да я бы сказал они на 75% определяют вообще все. а микродинамику так на все 100%

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:53 ----------

Думаю, что в общепринятом смысле макродинамика - это то что позволяет передать натуральность каждого инструмента,

слишком общее и размытое понятие. получается макродинамика - это все сразу. От низких шумов, до хорошей атаки и т.д.

[svas35!]

а как же все то что идет за атакой сам уровень гармоники и ее ширина и форма, послезвучее, последующие паразитные вибрации мембраны (которые очень сильно влияют на микродинамику)

[AfArt]

Жаль что вы на мотиках не слушали, на них сравнение портатива ИМХО было бы более объективно, чем на АТ АТН -М50
а ровный импеданс есть и у более линейных наушников, чем М50
Хотя и на этом большое спасибо

Я думаю в итоге важно не средство, а цель, а последняя судя по комментариям "слышевших" была успешно достигнута.
Я хотел понять суть звучания устройства и по возможности её сформулировать, опираясь пускай и на "плавающий" ориентир в виде мода.

Rom2307, под динамикой я подразумевал, так сказать, интенсивность воспринимаемого импульса, дальше АС, потом реальные события... С вашей выкладкой согласен.

[svas35!]

макродинамика - это все сразу. От низких шумов, до хорошей атаки и т.д.

шумы на макродинамику слабо влияют, разделяю понятия натуральность и богатство тембров

[Rom2307]

шумы на макродинамику слабо влияют, разделяю понятия натуральность и богатство тембров

ну если они з пределами 90 дб тода. А если например 50-60 (чего уже не бывает наверное) то дополнительные призвуки гармоник могут здорово испортить все

[EleKCtriK]

Думаю, что в общепринятом смысле макродинамика - это то что позволяет передать натуральность каждого инструмента, создает неплоскую (полноценную) сцену, воздух...
Скорость, атаки - это один факторов, определяющих макродинамику

Почти все верно, только это определение мИкродинамики. Вот именно с микродинамикой у окуба все отлично. Макродинамика - спосбность аппаратуры (с учетом помещения прослушивания) сохранять правильность тембров при больших перепадах громкости (при тутти оркестр не превращается в кашу и/или в балаган). Кстати, с макродинамикой у окуба тоже все ок (слушал не очень долго, но придраться было не к чему).
Вот ссылки на терминологию (все уже давно классифицировано)
Раз http://avmarket.com.ua/gloss.php?tPath=2&page=1
Два http://asm-club.ru/faq/5-1#37
Три (термины в прилагаемой к диску брошюре) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2093973
К сожалению не нашел в инете статью из Аудиомагазина "как рассказать о том что мы слышим", а сканировать ее лень.

А ктонибудь сравнивал окуб с ХФМ801? Всетаки сравнение с 601м (хоть он и мультибит) не совсем корректно.
Всю голову уже себе сломал темой окуба. Немного напрягает необходимость таскать несколько коробочек одновременно.
ЗЫ нашел у себя в закромах еще один подходящий для окуба источник - CD плеер панас 810 (качественный привод со СТЕКЛЯННОЙ оптикой и цифровым выходом). Аккумы только дохлые, а стики нонче дефицит.

[Rom2307]

Всю голову уже себе сломал темой окуба. Немного напрягает необходимость таскать несколько коробочек одновременно.
ЗЫ нашел у себя в закромах еще один подходящий для окуба источник - CD плеер панас 810

таскайте кпк или планшет. Мне стыдно это говорить, но шанс что на хорошем планшете вы поймете разницу между УСБ - не велик
Я конечно понимаю, сейчас убью свою репутацию, но с Сони Кспериа один и тот же трек я не услышал разницы с усб. Вообще. Причем не просто перетыкая а моментальное переключения между источниками (УСБ и БТ друг за другом стоят в ранге). Наверное глохну...

[svas35!]

Макродинамика - спосбность аппаратуры (с учетом помещения прослушивания) сохранять правильность тембров при больших перепадах громкости

я это и написал
классифицируйте как угодно что хотите
да и термины можете брать хоть с туалетной бумаги

---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:02 ----------

В моем понимании
макродинамика - точность атак, правильные послезвучия (такие какие формируются в определенном объеме воздуха). В результате чего вырисовываются реальные образы и чувствуется воздух сцены между инструментами, грудной клеткой, горлом, ртом вокалиста и слушателем

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:17 ----------

правильные атаки на нижнем басе в полупроводниковой технике невозможны так требуют огромного количества энергии, кроме того такие гармоники очень сложны по структуре

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:20 ----------

а идеальный импульс (вертикальный) требует бесконечного количества энергии

[gravicap]

Традиционный вопрос от незнатоков. Как сабж, собсно, НЕ-4 раскачает? Надо ли к ним будет отдельный усилок? Как раз нужен цапоусь под разные уши в ежедневно-транспортабельных размерах.