Мультибитовый ЦАП на TDA1541A S2.

[Varza]

ziteck, потому что в погоне за получением средних параметров на выходе (очень удобно, без подбора) получают временную разность переключений, и в следствии этого большие искажения, особенно заметные на малых уровнях сигнала. Сколько читал советов прожжённых по цапам твикеров - всегда советовали убирать лишние цапы...

Интересно, чем и что было прожжено у этих твикеров?

Генадий, вы хотите сказать, что 1 микросхема, которая последовательно переключаясь декодирует то левый, то правый канал, не создает задержек между ними? хмм....

[Varza]

Хочу поделится своими впечатлениями от прослушивания Marcan на моей системе. Этот цап на прослушку подогнал мне Vetal. Я хочу присоденится к мнению и развеять миф о том, что мультибитные цапы не детальны - полная чушь. Чтобы было понятно на чем основанны мои впечатления -несколько слов о своей системе звукоусиления: Она состоит из доработаного мною двухполосного кроссовера (электронного по низкому уровню с крутизной среза 24 Дб/октава) из двух самодельных колонок на хороших дорогих динамиках (Vifa - ВЧ с 1800 Гц и Audiobahn - соответственно до 1800 Гц.)- тоже соответственно двухполосные. Ну и соответственно по стерео мощнику на каждую колонку. Несколько слов про мощьники - они тоже самодельные на TDA7293 (особенности этой микры - она имеет полевой вход и полевой выхлоп, крайне мало шумит, и дает очень низкие нелинейные искажения (на вменяемой мощьности). Да это не хай-енд класса А, но использованый усилительный прибор - это лишь половина УМ. Вторая половина УМ - это блок питания. Если кратко каждый стерео УМ пострен по схеме двойное моно с отдельным тор-трансами на канал и соотв. выпрямителями и фильтрами. На каждый канал УМ мощьностью порядка 60-70 Вт (реальных) стоит тор. транс 120 Вт. Еще немаловажный аспект - это качество обвязки - в обвязке нет ни одного электролитического кондера - все пленка - лавсан и полиэтилен. Все это хозяйство соеденино пусть и не фирменными, но качественными самопаянными межблочниками. А еще забыл - самопальный коммутатор на качественом галлетнике и пассивная регулировка громкости. В итоге - система получилась очень нейтральной, но прозрачной и диамичной.
Штатно, в качестве ЦАПа у меня пока стоит iBasso D1 на CS4398 - всем устраивал, пока не сдохли аккамулятры, после этого просто подключил штатным БП и все, но в звуке что-то не устраивало, присутствовала какая-то объективно не уловимая (т.е. я не могу объяснить характер), но хорошо ощутимая "кривость" и "грязь" в звучании при питании iBasso D1 от его штатного БП. А я знаю, что CS4398 -хоть и дельта-сигма, но одна из лучших, если не самая лучшая на сегодняшний день, но она капризна к питанию. Питание должно быть правильным и тогда она выдаст все что может (а может очень не мало). Соотвенно я просто заменил штатый импульсый БП на совецкий кондовый, трансформаторный в металическом корпусе БП, с нормальными стабилизаторами. Включил- и о чудо! Нет каких то ккординальных изменений не произошло, но как будто исчезла какая-то неуловимая грязь и выразилось это в том, что звучание вообще перестало утомлять - все прозрачно, очень детально, но без агрессии. Кстате за отсутствие жесткости и агрессивности, обычно присущей дельта-сигме и отличную музыкальнсть хвалили CS4398 в отличии от предшественников CS4392, но опять же при правильном включении и, самое главное при правильном питании и правильно разведенной земле.
Включаем Marcan! Общий характер звучания - более басовитый, глубина баса такая же как и у iBasso D1, но его общее количество больше. Очень хорошо проявился мидбас - партии бас гитар и верхнего контрабаса стали более плотными, но при этом стались точными. Удар литавр тоже хорош!!! Это именно удар - ярко выраженый со всеми послезвучиями мембраны - у маркана - он более осязаем. Про голоса - да все отлично, особенно мужской вокал - супер. Общий тональный баланс у Маркана мне даже показался излишне басовитым, но это и не удивительно - ведь система нстраивалась на звук iBasso D1. На женском мне чуть не хватило эмоциональости - в исполении маркана нет ощущения перехватывания горла от прослушивания и сопереживания исполению женского вокала. На iBasso D1 такое ощущение есть. По ВЧ - маркан ну очень хорош - с одной стороны все очень четко прозрачно, детально и воздушно, с другой стороны нет и намека на агрессию - мне по ВЧ Маркан очень понравился. Что-ж отличо "приготовленная" мультибитка - показала себя во всей красе! Отличия iBasso D1 от Маркана по ВЧ выразилось в чуть более акцентиованном звучании звуков "Ф" "Т" на специальном моменте жеской партии для "ловли сибилятов", но все равно у iBasso D1 с совецким БП эти звуки хоть и пожёсче, чем у Маркана, но в норме. Отличия мы заметили благодаря тому, что можно было быстро переключать селектром играющие ЦАПы с одного источика (Маркан - по оптике, iBasso D1 - по коксу).
В качестве вывода, отмечаю, что Маркан очень музыкальный ЦАП, имеющий практически аналоговое звучание О-о-чень выского уровня. Он просто спасение в системах, где есть тендеция к жестким, несколько превлирующим ВЧ (на гране "циканья" сибилирования), где колнки постренны на металлических твитерах (хотя и не всегда они жестко играют). Еще как один вывод я сделал, это что в iBasso D1 далеко не полностью раскрыт ЦАП CS4398 и еще, что если ЦАП дельта-сигма, то это совсем не означает, что он ВСЕГДА будет звучать хуже чем мультибитник за ту же цену. Поэтому я в себе не стану поддерживать догму, что мульибитик это "ва-ах", а дельта-сигма - "остой". Все очень относитель и сильно зависит как ЦАП "приготовлен" в готовом изделии. Конечно, если у Маркана 7 трансфоматоров и выход на рассыпухе в классе А, то понятно, что он ДОЛЖЕН звучать ЛУЧШЕ, чем iBasso D1 - он и звучит таки чуток получше, но пропасти между Марканом и iBasso D1 - нет. Я уверен, что если реализовать CS4398 с таким же тщанием как PCM1541 в Маркане, то выбор между ними по звуку уже не так уж и очевиден будет.

а мне кажется, что если вы не услышали существенную качественную разницу между хорошим мультибитником и дельта-сигмой, то просто ваша система имеет не достаточное разрешение, причиной которого может быть от самодельных усилителя, колонок до проводов - не раз сталкивался с тем, что самоделки, пусть сделанные по уму из самых отличных деталей, имели недостаточное разрешение или чистоту звука - причина? да что угодно от дешевых матплат с говняными дорожками, до дешевых кабелей и разводки, компоновки и тд, но самоделкину это доказать нереально, т.к. это "его ребенок", сделанный по всем правилам и его разумению...

ps: кстати 2-х полосные колонки (для динамических колонок) по сравнению с 3-х полосными впринципе не способны адекватно воспроизводить (читай наиболее качественно) все частоты, особенно середину, а уж самодельные - подавно.

[Rom2307]

а мне кажется, что если вы не услышали существенную качественную разницу между хорошим мультибитником и дельта-сигмой, то просто ваша система имеет не достаточное разрешение,

Согласен... разница обычно достаточно хорошо ощущается.

[cergei82]

Кстати, наткнулся еще на одну интересную реализацию этого ЦАПа - Philips dac960 with TDA1541A S2. Правда отзывов о нем практически не нашел. Лишь на сундуке немного инфы проскользнуло: http://soundex.ru/index.php?showtopic=22045

[Шурик]

а мне кажется, что если вы не услышали существенную качественную разницу между хорошим мультибитником и дельта-сигмой, то просто ваша система имеет не достаточное разрешение, причиной которого может быть от самодельных усилителя, колонок до проводов - не раз сталкивался с тем, что самоделки, пусть сделанные по уму из самых отличных деталей, имели недостаточное разрешение или чистоту звука - причина? да что угодно от дешевых матплат с говняными дорожками, до дешевых кабелей и разводки, компоновки и тд, но самоделкину это доказать нереально, т.к. это "его ребенок", сделанный по всем правилам и его разумению...

ps: кстати 2-х полосные колонки (для динамических колонок) по сравнению с 3-х полосными впринципе не способны адекватно воспроизводить (читай наиболее качественно) все частоты, особенно середину, а уж самодельные - подавно.

Друг мой! Вы пребываете во власти ДОГМ. Если бы это было так, что трехполосные колонки ВСЕГДА были бы круче по звуку чем 2-х полосные, то уже с определенного, достаточно высокого ценика мы бы видели в продаже ТОЛЬКО 3-х полосные системы. Но это не так. Я знаю ОЧЕНЬ много примеров очень дорогих и качественных 2-х полосных напольников - например PMC GB1 и далее. А как же "лохи", которые покупают раритетные легендарные широкополосники за космические деньги? А все дело в том, что кроссовер у 3-х полосной аккустики гораздо сложнее, что опять же приводит к фазочастотным искажениям. А эти "лохи" не хотят никаких фазочастотных искажений и готовы за это платить БА-альшие деньги. Двухполосная система -это на мой взгляд разуный компромис между искажениями пассивного кроссовера и диапозоном частот, тем более в условиях не очень большой комнаты в городской квартире. И Вы опять же невнимательно прочитали мое сообщение. А в нем говорилось, что в моих колонках ОТСУТСТВУЕТ пассивный кроссовер, а реализованно ПОЛОСОВОЕ усиление - это когда на низком уровне частотка режется на 2 соотвтетствующие полосы активными фильтрами 4-го порядка Линвиц-Райли (отсутствие фазовых искажений и крутизна среза 24 дБ на октаву) и уже в таком виде подается на 2 усилителя. Каждый усилитель подключен непосредстенно к своему динамику БЕЗ ВСЯКИХ реактивных составляющих. Если Вам это ни о чем не говорит - что-ж дальше спорить с Вами не буду.
Разница в подаче материала между моим ЦАПом iBasso D1 и Markan ОЧЕНЬ существенна! И очень слышна на моей системе. Но дело в том, что в моей системе преимущества мльтибитки в виде отсутствия агресивности и жесткости в подаче ВЧ (чем иногда страдает Дельта-сигма) не так явно слышно, поскольку моя систем изначально делалась как очень ровная. На ВЧ у меня стоит динамик Vifa с шелковым куполом и который имеет очень ровную АЧХ (+ - 1 Дб) от 1800 Гц до 22 КГц. И +- 5Дб от 1800 до 30 КГц.
Поэтому хорошая дельта-сигма не "срывает" мою систему в сибилянты и лязг. Я честно признался, что пока не сменил питание у iBasso D1 на нормальной, то даже на моей очень ровной системе иногда арессия прослеживлась, да и присутствовала некая такая неуловимая грязь на ВЧ.
Электронный активный кроссовер позволяет гибко настривать тональный баланс колонок (что с пассивным проссовером - практически невозможно) и, соотвественно тональный баланс был отстроен на iBasso D1. Возможно для получения более впечатляющего результата от Markan мне нужно было бы слегка подстроить тональный баланс (убрать на 05-1 Дб отдачу на НЧ-СЧ динамиках), тогда бы, возможно я бы получил бы ну просто идеалное бы звучание от Markan.
Возможно, в другой системе, склонной к агрессивному звучания (с какими нибудь МА silver) замена делта-сигмы ЦАПа на Markan произвело бы гораздо большее впечатление. Но моя система сама играет как хороший мультибитник, т.е. разрешение, воздух, детальность на ВЧ присутствует в полной мере, а агрессии и жесткости нет, поэтому у меня и прижилась пока дельта-сигма ЦАПа на CS4398.
Но я еще раз хочу подчеркнуть, что качественных уровень звучания Markan очень высокий ВЫШЕ чем у iBasso D1!!! и это у меня было хорошо слышно, но из-за вышеуказанных особенностей моей системы мне не захотелось тут же побежать и выкинуть iBasso D1 в помойку.

Мне кажется что однозначно и бесповоротно говорить, что полюбому любая мултибитка лучше дельта-сигмы не совсем правильно, а тем более по разрешению. Одним из основных недостатков дельта-сигмы как раз и является излишняя аналитичность звучания в ущерб целостности музыкального полотна. Все еще сильно зависит от реализации, от того как приготовлена микросхема ЦАПа в конкретном изделии. Я вот не берсь заранее предсказать кто победит в слепом тесте Markan или с таким же тщанием "приготовленный" ЦАП на CS4398. Очень хочу послушать у конкурентов ЦАП Levs тоже на CS4398, но "приготовленной" гораздо серьезнее, чем в iBasso D1, возможно с Vetalем "столкнем" его лоб в лоб с Markan, да не спеша. Кстате, если получится заранее запланировать, может к нам еще кто присоединится.

[invasion]

... однозначно и бесповоротно говорить, что полюбому любая мултибитка лучше дельта-сигмы не совсем правильно,....
Все еще сильно зависит от реализации, от того как приготовлена микросхема ЦАПа в конкретном изделии.

+1.

[Dima F]

Cпасибо. Обзор интересный. Ну, почему там стоят лавсановновые конденсаторы совершенно не понятно. Они просто уничтожают звук же.Ну, можно же, всё же, поискать полистерол(к 71-4 или 5) или ещё(намного лучше) советский фторопласт.

[ant1967]

Присоединюсь к обсуждению мультибитников, так как здесь интересовались звуком LevZa на CS4398. Сразу оговорюсь, что мне посчастливилось стать одним из 5 (!) владельцев последней версии (предыдущие можно даже не рассматривать)на всю страну. Производство штучное - отсюда издержки по насыщению рынка. Честно говоря, самому любопытно сравнить его с мультибиткой или хотя бы с дорогими плеерами стационарными, так как всё доступное мне он "порвал". когда описывают звук, то ,как правило описывают свои преживания, которые могут зависеть от чего угодно - от самурайской верности принципам ("дельта-сигма - гуано!") до вкусно приготовленного женой завтрака и т.д. Поэтому лучше сразу сформулировать чётко главное в звуке. В данном дивайсе главное - мягкость и детальность, сначала мне было непривычно - плотная акустическая атмосфера, как при прослушивании SACD. На колонках, которые скрадывают часть информации и, с учётом взаимовлияния с помещением, подают звук более естественно ЦАП звучит особенно выигрышно. Хорошо передаёт пространство - источники не только по фронту, но и по глубине позиционируются чётко. Фокусировка тоже хороша, передаются даже контуры инструментов - например, размеры рояля. Ну вот, что сразу хочется отметить, дальше будет субъективное многословие. С учётом цены, ЦАП не имеет аналогов на рынке. Не так страшна дельта-сигма, как её малюют.Как говорится "маст хэв". Задавайте вопросы.

[ant1967]

Шурик - настоятельно рекомендую использовать только (!) финальную версию LevZ. Я слушал ту, что раньше. Сам автор вроде отписался на ДХ, что это была основная ранняя, хотя мне лично при встрече говорил, что это был его первый вариант, а не какой-то промежуточный. Так вот, тот ранний не стоит даже внимания. Последний - это полностью переработанный аппарат - с новой схемотехникой и на новой аудиофильской комплектухе! Разница как между Запором и Феррари.

[invasion]

Последний - это полностью переработанный аппарат - с новой схемотехникой и на новой аудиофильской комплектухе! Разница как между Запором и Феррари.

интересно было бы взглянуть на фотку внутренностей.

[_Vetal_]

Шурик - настоятельно рекомендую использовать только (!) финальную версию LevZ. Я слушал ту, что раньше. Сам автор вроде отписался на ДХ, что это была основная ранняя, хотя мне лично при встрече говорил, что это был его первый вариант, а не какой-то промежуточный. Так вот, тот ранний не стоит даже внимания. Последний - это полностью переработанный аппарат - с новой схемотехникой и на новой аудиофильской комплектухе! Разница как между Запором и Феррари.

Жаль что нужна только финальная версия, а прошлые были недойстойны внимания...а ведь кто-то повелся и купил их читая хвалебные отзывы..где гарантия что этот будет на таким же промежуточным?) Хотя мой знакомый глядя на первые левзы так и говорил что там схема собранная по минимуму, только чтобы цап хотя бы заводился согласно даташиту..видимо это действиетльно сказывалось на качестве..а щаз наверное пару деталюх все-таки допаяли)))
Извините за мой сарказм, давно просто читаю отзывы об устройствах Levz , как происходит пеар его железок, на чем он их прослушивает, на чем прослушивают его покупатели, и ваши сообщения в данной ветке почему-то выглядят больше как пеар)
Жаль столкнуть их с Марканом тогда не получится, т.к. сравнение будет нечестным, у меня Маркан где-то двухлетней давности, а товарищ Маркитанов их тоже постоянно допиливает)

[ant1967]

Развинчивать жалко (я ещё за него даже не расплатился), как придёт в ДХ -послушайте, а то может я зря кипеж поднял Самому любопытно как он в сравнении с грандами будет, но то, что звучит на порядок лучше моего ротеля - это факт. Надо с дорогой и даже очень дорогой техникой сравнивать. Быстрей бы уж его кто-нибудь ещё послушал.

[Varza]

Друг мой! Вы пребываете во власти ДОГМ. Если бы это было так, что трехполосные колонки ВСЕГДА были бы круче по звуку чем 2-х полосные, то уже с определенного, достаточно высокого ценика мы бы видели в продаже ТОЛЬКО 3-х полосные системы. Но это не так. Я знаю ОЧЕНЬ много примеров очень дорогих и качественных 2-х полосных напольников - например PMC GB1 и далее. А как же "лохи", которые покупают раритетные легендарные широкополосники за космические деньги? А все дело в том, что кроссовер у 3-х полосной аккустики гораздо сложнее, что опять же приводит к фазочастотным искажениям. А эти "лохи" не хотят никаких фазочастотных искажений и готовы за это платить БА-альшие деньги. Двухполосная система -это на мой взгляд разуный компромис между искажениями пассивного кроссовера и диапозоном частот, тем более в условиях не очень большой комнаты в городской квартире. И Вы опять же невнимательно прочитали мое сообщение. А в нем говорилось, что в моих колонках ОТСУТСТВУЕТ пассивный кроссовер, а реализованно ПОЛОСОВОЕ усиление - это когда на низком уровне частотка режется на 2 соотвтетствующие полосы активными фильтрами 4-го порядка Линвиц-Райли (отсутствие фазовых искажений и крутизна среза 24 дБ на октаву) и уже в таком виде подается на 2 усилителя. Каждый усилитель подключен непосредстенно к своему динамику БЕЗ ВСЯКИХ реактивных составляющих. Если Вам это ни о чем не говорит - что-ж дальше спорить с Вами не буду.

Дорогой друг-самоделкин! Насчет догм – скорее наоборот. Краткий отступ насчет самоделкиных (личное мнение, исключения наверное бывают, но в живую мне не встречались) – зачастую в самоделкины идут те, кому не хватает денег на качественную аппаратуру (или религия не позволяет), в результате свой DIY они сравнивают обычно с тем, что у них было до этого, а это как правило г ценой 10-15тр за компонент, естественно по сравнению с этим г их DIY звучит намного лучше….но вот по сравнению с качественной аппаратурой, увы…..

По поводу 3-х полосных колонок – по-моему скорее вы не читали, что я написал. Я сказал, что Современный уровень производства ДИНАМИЧЕСКИХ головок не позволяет создать (и никогда не позволял) широкополосный динамик КАЧЕСТВЕННО воспроизводящий все частоты или хотя бы 2 из низа, серединв, высоких.

Насчет определенного ценника – вы правы, ВСЕ Топовые колонки у Всех производителей не менее чем 3-х полосные, в частности у вашего PMC – есть 3-хполосная модель OB1 (240тр), что же она в 2,5 раза дороже, чем GB1 (100тр)? Кстати вы считаете что 100тр – это очень дорогие колонки? - это минимальная сумма, с которой сейчас продаются колонки, которые можно слушать.

Раритетные легендарные ШИРОКОПОЛОСНИКИ – в студию!!
Если под ними вы имеете в виду динамик Tannoy monitor gold (5k$), то это, уважаемый друг, не широкополосники, это друг 2-х полосный коаксиал (в середине рупорная пищалка), и вся их прелесть в коаксиальной конструкции – точечном источнике звука, а также качестве изготовления (однако они не есть топовые…), колонки на основе такого динамика все равно не могут Качественно воспроизводить весь диапазон, и зачастую к ним добавляют отдельный басовый динамик или супертвитер.

Раз вы затронули тему фазовых искажений, давайте обсудим . Насчет активных фильтров и полосового усиления – замечатаельно, только знаете ли вы, что акустические провода дают до 60 градусов фазового сдвига на метр, причем неоднородного по частотам, а уж некачественные провода это вообще… межблочники – то же самое, плохо спроектированные усилки – туда же. В связи с чем вопрос – вы не используете межблоков и акустических проводов ?

Разница в подаче материала между моим ЦАПом iBasso D1 и Markan ОЧЕНЬ существенна! И очень слышна на моей системе. Но дело в том, что в моей системе преимущества мльтибитки в виде отсутствия агресивности и жесткости в подаче ВЧ (чем иногда страдает Дельта-сигма) не так явно слышно, поскольку моя систем изначально делалась как очень ровная. На ВЧ у меня стоит динамик Vifa с шелковым куполом и который имеет очень ровную АЧХ (+ - 1 Дб) от 1800 Гц до 22 КГц. И +- 5Дб от 1800 до 30 КГц.
Поэтому хорошая дельта-сигма не "срывает" мою систему в сибилянты и лязг. Я честно признался, что пока не сменил питание у iBasso D1 на нормальной, то даже на моей очень ровной системе иногда арессия прослеживлась, да и присутствовала некая такая неуловимая грязь на ВЧ.
Электронный активный кроссовер позволяет гибко настривать тональный баланс колонок (что с пассивным проссовером - практически невозможно) и, соотвественно тональный баланс был отстроен на iBasso D1. Возможно для получения более впечатляющего результата от Markan мне нужно было бы слегка подстроить тональный баланс (убрать на 05-1 Дб отдачу на НЧ-СЧ динамиках), тогда бы, возможно я бы получил бы ну просто идеалное бы звучание от Markan.
Возможно, в другой системе, склонной к агрессивному звучания (с какими нибудь МА silver) замена делта-сигмы ЦАПа на Markan произвело бы гораздо большее впечатление. Но моя система сама играет как хороший мультибитник, т.е. разрешение, воздух, детальность на ВЧ присутствует в полной мере, а агрессии и жесткости нет, поэтому у меня и прижилась пока дельта-сигма ЦАПа на CS4398.
Но я еще раз хочу подчеркнуть, что качественных уровень звучания Markan очень высокий ВЫШЕ чем у iBasso D1!!! и это у меня было хорошо слышно, но из-за вышеуказанных особенностей моей системы мне не захотелось тут же побежать и выкинуть iBasso D1 в помойку.
Мне кажется что однозначно и бесповоротно говорить, что полюбому любая мултибитка лучше дельта-сигмы не совсем правильно, а тем более по разрешению. Одним из основных недостатков дельта-сигмы как раз и является излишняя аналитичность звучания в ущерб целостности музыкального полотна. Все еще сильно зависит от реализации, от того как приготовлена микросхема ЦАПа в конкретном изделии. Я вот не берсь заранее предсказать кто победит в слепом тесте Markan или с таким же тщанием "приготовленный" ЦАП на CS4398. Очень хочу послушать у конкурентов ЦАП Levs тоже на CS4398, но "приготовленной" гораздо серьезнее, чем в iBasso D1, возможно с Vetalем "столкнем" его лоб в лоб с Markan, да не спеша. Кстате, если получится заранее запланировать, может к нам еще кто присоединится.

Очередные даже не догмы, а субъективные надумывания с вашей стороны. Преимущества мультибитки в принципе формирования звука – в ней содержится набор транзисторов до 2 в 24 степени (более 16 миллионов для 24 бит), каждый из которых соответствует определенному уровню сигнала. В дельта-сигме содерджится 1 транзистор, а для формирования более 16 миллионов уровней сигнала используется принцип дискретной модуляции (попеременного изменения состояния 0-1 с разной частотой для разных уровней сигнала – если грубо – то можно сравнить с черной бумажкой на белом фоне, если ей не махать, то цвет будет черный, если махать часто – то темно серый, если махать еще сильнее, то светло серый и тд…). Однако глаз такие «махания» различает (если конечно у него нет близорукости, читай низкого разрешения усилительно-акустического тракта после цапа) и ухо как ни странно тоже различает.

Еще раз попробую донести свою мысль - Если этих особенностей дельта-сигмы вы не слышите, а наиболее сильно это выражается на середине – она металлическая, сухая, с низким разрешением, то это значит что ваш усилительно-акустический тракт после цапа не обладает достаточным Разрешением (а не чем то иным, например, фазовыми искажениями) особенно на середине (что кстати не мудрено для дешевых 2-х полосных колонок).

[ant1967]

Жаль что нужна только финальная версия, а прошлые были недойстойны внимания...а ведь кто-то повелся и купил их читая хвалебные отзывы..где гарантия что этот будет на таким же промежуточным?) Хотя мой знакомый глядя на первые левзы так и говорил что там схема собранная по минимуму, только чтобы цап хотя бы заводился согласно даташиту..видимо это действиетльно сказывалось на качестве..а щаз наверное пару деталюх все-таки допаяли)))
Извините за мой сарказм, давно просто читаю отзывы об устройствах Levz , как происходит пеар его железок, на чем он их прослушивает, на чем прослушивают его покупатели, и ваши сообщения в данной ветке почему-то выглядят больше как пеар)
Жаль столкнуть их с Марканом тогда не получится, т.к. сравнение будет нечестным, у меня Маркан где-то двухлетней давности, а товарищ Маркитанов их тоже постоянно допиливает)

Ну по поводу пиара, а не пЕара (P.R.-public relations) могу одно сказать - мне никто ничего не платит и я никому ничего не должен. Не знаю, кто, как и на чём слушал раннюю версию и вдвойне не понимаю, зачем тогда этот воображаемый "кто-то" покупал. Я ни за что не буду брать технику, в качестве которой сомневаюсь. LevZ, в отличие от некоторых агрессивно втюхивающих свой товар самоделкиных(сходите на "Хи-Хи.ру") похвально скромен, хотя его ЦАП, уверен, может поспорить с серьёзной техникой. Мой совет - до прослушки поберегите свой сарказм, а то я подумаю, что вам Маркитанов или кто там ещё платит Я же стараюсь быть объективным, если товар дерьмо так и пишу, помянул про неудачную с моей точки зрения первую версию, а вы уж вцепились.

[Шурик]

Раритетные легендарные ШИРОКОПОЛОСНИКИ – в студию!!
Если под ними вы имеете в виду динамик Tannoy monitor gold (5k$), то это, уважаемый друг, не широкополосники, это друг 2-х полосный коаксиал (в середине рупорная пищалка), и вся их прелесть в коаксиальной конструкции – точечном источнике звука, а также качестве изготовления (однако они не есть топовые…), колонки на основе такого динамика все равно не могут Качественно воспроизводить весь диапазон, и зачастую к ним добавляют отдельный басовый динамик или супертвитер.

Динамики фирмы Лоутер.

Насчет определенного ценника – вы правы, ВСЕ Топовые колонки у Всех производителей не менее чем 3-х полосные, в частности у вашего PMC – есть 3-хполосная модель OB1 (240тр), что же она в 2,5 раза дороже, чем GB1 (100тр)? Кстати вы считаете что 100тр – это очень дорогие колонки? - это минимальная сумма, с которой сейчас продаются колонки, которые можно слушать.

Если для Вас 100 т.р. не дорого - я Вам по хорошему завидую. Я считаю, что каждая вещь должна стоить своих денег. Стоимость колонок должна быть как у колонк, а не быть соизмеримой со стоимостью автомобиля.
А позвольте нескромный вопрос. А какие колонки у Вас стоят дома?

Раз вы затронули тему фазовых искажений, давайте обсудим . Насчет активных фильтров и полосового усиления – замечатаельно, только знаете ли вы, что акустические провода дают до 60 градусов фазового сдвига на метр, причем неоднородного по частотам, а уж некачественные провода это вообще… межблочники – то же самое, плохо спроектированные усилки – туда же. В связи с чем вопрос – вы не используете межблоков и акустических проводов ?

А - все понятно. Мифология процветает! Т.е. обыкновенный кусок провода дает фазовый сдвиг 60 градусов не метр! С Вами больше не о чем разговаривать - идите учите физику - раздел электротехника, тема - цепи переменного тока, активное, реактивное сопротивление (Xl, Xc).

[Шурик]

Жаль что нужна только финальная версия, а прошлые были недойстойны внимания...а ведь кто-то повелся и купил их читая хвалебные отзывы..где гарантия что этот будет на таким же промежуточным?) Хотя мой знакомый глядя на первые левзы так и говорил что там схема собранная по минимуму, только чтобы цап хотя бы заводился согласно даташиту..видимо это действиетльно сказывалось на качестве..а щаз наверное пару деталюх все-таки допаяли)))
Извините за мой сарказм, давно просто читаю отзывы об устройствах Levz , как происходит пеар его железок, на чем он их прослушивает, на чем прослушивают его покупатели, и ваши сообщения в данной ветке почему-то выглядят больше как пеар)
Жаль столкнуть их с Марканом тогда не получится, т.к. сравнение будет нечестным, у меня Маркан где-то двухлетней давности, а товарищ Маркитанов их тоже постоянно допиливает)

Виталь! А что мешает нам не спеша послушать и сравнить текущую версию Levsa(014), а потом, гладишь и 015-я появится. И составить собственное мнение. На этот выходной не смогу, а вот на следующий вполне можно попробывать под залог взять у конкурентов 014-й и погонять хорошенько. Можно у меня, а потом у тебя- для пущей объективности.

[ant1967]

Та, что у меня и есть 015-ая. Только корпус и надпись прежние. 014 (если всё так, как говорят) проиграла моему бюджетному (!) сидюку. Новая - выиграет у гораздо более дорогих систем, поверьте моему опыту. При нынешней цене будет хитом продаж, как "паровозик"!

[Varza]

Динамики фирмы Лоутер.

извиняюсь, забыл про такие древности 30-х годов прошлого века.

Но от этого они лучше не стали, если вы мне так не верите, загуглите чтоль, вот первая ссылка, которую выдает гугль - http://www.realsound.su/2009-04-21/l...nym-dinamikom/

Для вас специально процитирую:
"Как уже отмечалось, мне и самому очень понравилось слушать музыку от Lowther. Я не аудиофил, поэтому мои ощущения, наверное, субъективны. Музыка показалась мне очень легкой и воздушной, очень детальной, при одном но! Детальность присутствовала только в композициях с небольшим количеством инструментов. Скрипка звучала изумительно, а при прослушивании мощного духового коллектива все же ощущался некоторый сумбур (но возможно это проблема звукозаписи и аранжировки). На мой взгляд, также не хватало «жира» в барабанах, контрабасе и виолончели. А вот голос, по-моему, передается идеально, и другого эпитета я не подберу."

и еще там же про широкополосники и их сравнение:
http://www.realsound.su/2009-05-15/l...naya-akustika/

Так что дорогой друг преимущества широкополосников, как я уже говорил до этого, в точечном источнике звука - все. А вот передать качественно Музыку и все диапазоны они не могут.

Я смотрю, Вы мастер перевода темы в другое русло, вообще я вам говорил только про то, что "2-х полосные колонки хуже 3-х полосных (при одинаковом уровне изготовления)", вы же начали про широкополосники, наверное потому что вам неизвестно в чем преимущества широкополосников?.... при использовании 2-х полосных колонок - Теряются преимущества широкополосников, но и Не приобретаются преимущества 3-х полосников (Качественное воспроизведение всех частот).

Если для Вас 100 т.р. не дорого - я Вам по хорошему завидую. Я считаю, что каждая вещь должна стоить своих денег. Стоимость колонок должна быть как у колонк, а не быть соизмеримой со стоимостью автомобиля.
А позвольте нескромный вопрос. А какие колонки у Вас стоят дома?

Интересно, а почему она не должна быть соизмеримой со стоимостью автомобиля? Шурик так решил? или это где-то прописано? почему плазма Пионер может стоить 100тр, а колонки нет?

Дорого понятие относительное, сумма приличная, никто не спорит, но для тех кто не может позволить себе феррари, покупает какой-нибудь toyota eclipse, моддит ее и считает ее гоночной крутой тачкой... есть еще очень "разумные" люди, которые покупают ВАЗ, им никогда не объяснить, почему Land Cruiser стоит 100т$.

По поводу моих, колонок, я предпочитаю не хвастаться, мне не надо писать и восторгаться в интеренете тем что у меня есть для повышения своей самооценки...и большинство людей которых устраивают их системы не ходят и не пищут на целую страницу состав их системы, они просто слушают и получают кайф.

А - все понятно. Мифология процветает! Т.е. обыкновенный кусок провода дает фазовый сдвиг 60 градусов не метр! С Вами больше не о чем разговаривать - идите учите физику - раздел электротехника, тема - цепи переменного тока, активное, реактивное сопротивление (Xl, Xc).

И вам того же идите учите физику, самое начало - все измерения и формулы даны для Идеальных внешних и внутренних условий, идеальных по своим свойствам материалов и тд. В реальности таких условий нету (если для вас это трудно осилить, пример - открыв бутылку шампанского в космосе, вы медленно, но верно улетите на километр назад, открыв шампанское на земле вы останетесь на месте).

[Шурик]

Varza,
Все таки Теоретические Основы Электротехники (ТОЭ) надо подучить. Математический аппарат ТОЭ УЧИТЫВАЕТ то, что и условия не идеальны (что кабель имеет некоторое, пусть небольшое активное сопротивление и, соответственно имеет хоть и мизерное - реактивное сопротивление, обусловленные ниличием мизерных емкостных свойств и индуктивных). Более того, это большой раздел ТОЭ, который и рассматривает цепи переменного тока именно в РЕАЛЬНЫХ условиях. Одно Вам могу сказать - ТОЭ дает отрицательный ответ на вопрос будет ли фазовый сдвиг в 60 град. в куске линейного медного провода длиной 1 метр (не свернутом в катушку) на частотах до 100 КГц. Это также подтверждается лабораторными опытами. Так, что читайте - не поверите проделайте лабораторную работу.
Вопрос по колонкам и остальному тракту - был задан напрямую, соответственно ответ на него не может расцениватся как хвастовство, нам просто интересно на какие колонки заработали ВЫ (ну или Вам купили родители), а вот отсутствие ответа после заяв,

Кстати вы считаете что 100тр – это очень дорогие колонки? - это минимальная сумма, с которой сейчас продаются колонки, которые можно слушать.

будут расценены как дешевые, ничем не обоснованные понты.

Насчет Лоутеров - сам не большой их сторонник, это пример того, что и однополосные колонки могут быть отнесены в ХайЭнд, имеют своих поклонников, готовых отвалить за них БОЛЬШИЕ деньги, - БОЛЬШЕ, чем за иные трехполоски. Это к тому, что не в количестве полос дело, а в их раелизации и предназначении (в ином помещении двухполосного полочника будет более чем достаточно, а трехполоска - туда просто не "поместится" по звуку).

[Clubnewmen]

Цап от Levz нужно сравнивать в ДХ с цапом YBA. С мультибитниками конечно не совсем корректно будет.