Результаты опроса: опрос закрыт

**Хорос** · 05.03.2008 09:33

Fafnir, к сожалению, нет.
В этот раз на встрече я больше выполнял роль предмета интерьера, то есть просто притащил W1000 и хорошо посидел.
Но из-за сверхтяжелого дня был настолько замучен и на момент встречи успел выпить пива.

Так что недолго слушал лишь 650 зенхи.

ESW9 на встрече были, но с усем их так и не послушал.
25 зенхов не было вообще.

Суть. 25, даже если плотность повысится, из-за чрезмерно усиленного баса особо "быстрыми" не станут просто психоакустически. Вот здесь довольно четко описал причины подобного эффекта.
И потом (делаю вывод из многих прослушек моделей зенхов), сам фирменный характер зенхайзеров не особо располагает к прослушке рока. Они для джаза, классики тоже. Но рок на них сдувается из-за отсутствия скорости, жесткости НЧ-регистра.

ESW9 вряд ли себя сильно по-другому даже с усем поведут. Уж слишком заметно у них сглаживание. Что удивительно. В W1000 ничего подобного нет. Даже без уся звучание НЧ быстрое, точное, собранное, с почти предельно проработанной структурой.
Но они здоровые и дорогие.

**Crus** · 05.03.2008 10:27

Ладно, забудем об усилках. Все уже поняли, что нужен нормальный усилок. Об этом говорил и Дима Ф при обсуждении 895х филипсов и конечно был прав. Те, что были на встрече трудно назвать нормальными для таких наушников. Вообще сразу была сомнительна эта затея.

Чтож, буду защищать. Бас не бубнящий и не размазанный. Отличный частотный диапазон и артикулляция, отличная импульсная характеристика. Когда я слушаю живую запись, я верю, что это живой барабан, разные барабаны, слышны все другие мелкие быстрые барабанчики на фоне большого ухающего. Часто сравниваю это с живой музыкой и ведь как похоже. Конечно эффекта удара воздуха в грудь и колыхания рубашки с наушниками не добиться, с этим приходится мириться.

Читал о 650х много отзывов, где говорится, что баса много (хотя по мне мало, от усилка конечно зависит), что высокие задавлены (с этим трудно не согласиться, характер звука такой у зенхов, кому-то нравится, кому-то нет). Но чтобы бас размазанный? Ни разу.

Хорос, ты отлично знаешь теорию. Но у меня такое ощущение, что у тебя сложился определенный стереотип звука, и я не пойму откуда ты его взял. Стереотип есть у всех, у всех он разный. Я пытаюсь сравнивать звучание с живой музыкой. Симфонической и камерной, джазом и аккустической гитарой. А ты с чем сравниваешь? Мне просто интересно какое звучание ты взял за точку опоры?

**Хорос** · 05.03.2008 10:51

Crus, здесь можно долго спорить и что-то выяснять, но без практики ни к чему не придем.
Планирую сделать усилок А-класса дуал-моно (оказалось, что параллельно об этом же и deGame думает

).
Причем с доп настройкой нагрузки (под наушники разного сопротивления) - но не факт, что это получится реализовать без потери качества.
Тогда и послушаем.
Импульсная характеристика у 650 ИМХО все же недостаточно хороша.
К тому же ты слушаешь ламповый усь. А это уже почти всегда даже на технике более высокого класса, нежели лаконик, сопряжено с потерей скоростных характеристик баса.
Просто для тебя этот параметр, насколько могу судить, не так важен.

Стереотипов у меня не то чтобы нет (кто утверждает обратное - тот лукавит или сильно лукавит), но они выражены намного слабее, чем у большинства слушателей.
Прошлая (да и настоящая) работа дает о себе.

Где-то на след неделе достану AD1000.
Завтра еду в Москву за деталями.
Надеюсь, что к тому времени и усь смогу собрать.
Хотя бы "на воздухе", без корпуса.

Уже можно будет хоть какие-то выводы сделать.
И-бассо действительно подбубнивают - судя по отзывам, и им недостает прозрачности. Другие уси на встрече не слышал.
Но уж если цмои deGame по отзывам был не хуже...

**swswre** · 05.03.2008 11:10

Сообщение от Fafnir

Шуры проданы, в ближайшее время поеду куда-нибудь за чем-нибудь новым. Может быть, все же есть еще варианты?

Есть ещё один вариант. На Докторхеде один человек очень хвалил наушники фирмы Roland, как уши для рока. Причём он впервые о них узнал, только когда приехал в магазин за покупкой. Короче, если будет возможность можешь ещё и их послушать.

**swswre** · 05.03.2008 11:15

Судя по отзывам, которые я видел, стоит однозначно.

**Crus** · 05.03.2008 11:17

Ну ты скажи, с чем ты сравниваешь звучание? Где для тебя идеал?
Звучание колонок с транзисторным усем? Каких колонок?

**Demonaz** · 05.03.2008 14:52

Вчера удалось послушать наушники DENON D5000 вкупе с усилителем для наушников Lehmann Audio Black Cube, итак впечатления я опишу в сравнении с имеющимися наушниками Sennheiser 650.
1. Коробка и комплектация при покупке: ничего особенного нет, прозрачная коробка черного цвета с надписями на разных языках, кроме русского, внизу читаю made in china, в комплекте кроме наушников и переходника больше ничего нет, за такие деньги могли бы добавить что-то в "подарок" например футляр для наушников как у Sennheiser 650 или референсный диск что ли, вроде мелочь, но приятно..))
2. Эргономика: когда одел Денон 5000, я придерживал руками, такое впечатление что они вот-вот выпадут из головы, прижим к голове у них слабый в отличие от Sennheiser 650, которые прочно сидят на голове. Некоторое время спустя при прослушивании ушам стало жарко и естественно потеют, одел Sennheiser 650, благодать: и уши не потеют, и через некоторое время перестаешь ошушать на голове наушиники, естественно по части эргономики пальму первенства отдаю Sennheiser 650..
2. Звук: подключаю наушники к системе из плеера Rega Saturn и усилителя для наушников Lehmann Audio, ставлю Old Man's child "revelation 666", и поташился в буквальном смысле слова..)) Бас драйвовый, с бласт-битом справляются на ура, четко, артикулированно, одним словом подобных наушников с таким вот басом я не слышал, это было что-то..) Детализация на очень высоком уровне, так что в таких наушниках лучше слушать хорошие записи и желательно на фирменных дисках, иначе все огрехи не только записи, но и даже результат работы режиссера вылезают внаружу, что не всегда вери гуд.. По верхам и середине на первый взгляд я не различил разницу между Сеннами и Деноном, может потому что они еще не прогреты, а так порадовали тем, что звучат не хуже открытых наушкников. А с другой стороны, на некоторых композициях и стилях мне понравились Sennheiser 650, где акцентируется внимание на середину и верх, в то время как в денонах кажется немного недостает яркости звучания за счет могучего баса.
Вывод: наушники стоят своих денег, рок и металл отыгривает на ура, артикулированный бас и неяркие верха это то, что нужно для скоростной тяжелой музыки, но требуется время на прогрев, достаточно сложные впечатления на первый раз..)

**Crus** · 05.03.2008 14:58

После недельки прослушивания отпишись еще пожалуйста

**Demonaz** · 05.03.2008 15:11

Сообщение от Crus

После недельки прослушивания отпишись еще пожалуйста

Не вопрос, у меня дома наушники в полотенцах "греются"..

**Хорос** · 05.03.2008 18:40

Идеальных, как таковых, я все еще не слышал... Даже в большой акустике.
Дело в том, что мои вкусовые предпочтения, как и предпочтения по характеру звучания весьма сложны и при выборе аудиотехники часто друг другу мешают.
В общем, сейчас постараюсь ответить, но ответ будет специфическим.
У меня достаточно большой опыт работы с крупной акустикой... но не с домашней, а с ее car audio вариантами.
Если интересно, могу привести перечень АС и названия (если найду) ее домашних аналогов.
Только все равно будет распределение типа:
универсальные, очень правильные, но скучноватые
рок, но классика далека от идеала
классика, джаз, вообще любые академичные жанры, но вот с роком явные проблемы...

Если интересно, на чем сейчас я сам остановился в выборе (это мечта, но более чем достижимая), то это заказные панели для корпусов (~200) колонок, сборка (самостоятельная), отделка (есть знакомые, так что недорого) и - главное:
вч Scan-Speak R2904/7000-05
сч/нч Scan-Speak 18W/8531G00
Весь комплект где-то за 22 тыс руб можно достать. Без кроссовера.

Довелось слышать - и по сумме всего очень понравилось, как звучит...
Все же компромиссное решение (бас плотный, но не хватает атаки, скорости, серединка точная, но вот до прозрачности и фокусировки восхитивших меня Rainbow все же не дотягивают (последние сильно страдают с басом... ).

Просто, когда удается в течение длительного времени слушать много АС с самым разным звучанием, именно в голове рождается какой-то идеальный собирательный образ того, какой должна быть "правильная" акустика.
Но также начинаешь замечать все недостатки или просто нюансы различных АС (пусть, и наушников). Я говорю именно о дорогих наушниках или колонках. О тех, от которых ждешь очень многого и любые нюансы не прощаешь, а обращаешь на них внимание.

PS но вот почему-то даже среди дорогих наушников найти нужное звучание куда как сложнее, нежели среди лишь относительно дорогой большой техники.

**Fafnir** · 05.03.2008 19:30

swswre, Roland-они же открытые.

Все, я купил 25-1 в Медиа-Маркете (кстати, там тоже дают послушать). Вроде круто играют. К басу претензий , как ни странно , у меня абсолютно нет ( возможно, скромные запросы, я не избалован большой деревянной аудиотехникой).
Почему-то кажется, что немного маловато высоких. Может быть, сказываются недостатки формата мр3((.
Моим Виктором нормально качаются.
Изоляция почти как у шуров с кастомами. На голове сидят идеально.

Словом, я офигеть как доволен.

**Crus** · 05.03.2008 19:44

Понятно. Конечно наушники по многим параметрам АС не догонят. Поэтому твой шаг с колонками можно только поддержать, если есть возможность их слушать.

**swswre** · 05.03.2008 19:53

Сообщение от Fafnir

swswre, Roland-они же открытые.

Я у Roland знаю всего одну открытую модель. Все остальные как раз закрытые.
А вообще, поздровляю с удачной покупкой!

**Хорос** · 05.03.2008 19:59

На счет изоляции удивлен даже больше, чем, собственно, выбором

Каждому свое. Раз понравилось - приятного пользования. Поздравляю!!!

офф
Я вот девушке купил на 8 марта белые ES7. Но еще не забрал.
Надеюсь, что они будут звучать, как те темные, на встречах, а не как та белая моделька, которую я слышал год назад.

**Fafnir** · 05.03.2008 20:09

Хорос, неискушенность в аудиофилизме тоже имеет свои преимущества). Может, уши и не лучшие, но если этого не знаешь- то какая в конце концов разница:-)

swswre, Хорос, спасибо за поздравления.

**oberschutze** · 05.03.2008 20:45

Сообщение от Хорос

Можете чуть подробнее рассказать, что именно?

Думаю, что приподнят. У меня есть несколько портативных источников, которые сами по себе подкрашивают верх - в таком сочетании получается слишком ярко, не то что несколько часов, очень быстро наступает дискомфорт. В моём случае замечательным лекарством для этих наушников является 6я микромега (мягкий, ненапрягающий Bitstream). По соседству стоит аппарат с PCM 1704 (24 bit Burr-Brown), так его исчерпывающая детализация начинает напрягать. Вобщем, к ним нужно подбирать усилитель.

**Хорос** · 05.03.2008 20:46

Сообщение от Fafnir

Может, уши и не лучшие

Да не, уши-то хорошие. Просто ИМХО у них несколько иная жанровая ориентация.
Но тут есть одно важное правило - хорошо то, что нравится.
Слушаем-то музыку своими ушами, а не обзорами и чужим мнением

**Бодхидхарма** · 06.03.2008 02:43

Кстати, впечатления практически совпадают с обзорами Serge44 по Denon AH-D2000 на ХарьковФоруме. Один в один:
Здесь начальный обзор:
http://www.kharkovforum.com/showpost...&postcount=301

Здесь еще, самый известный обзор по Денонам - Audio Technica A900 vs. Audio Technica AD900 vs. Denon AH-D2000:
http://www.kharkovforum.com/showpost...&postcount=450

Здесь продолжение Denon AH-D2000 vs. Beyerdynamic DT 990 Pro:
http://www.kharkovforum.com/showpost...&postcount=562

И насколько я слышал, будет еще сравнение Denon AH-D2000 vs. Sony MDR 7509.

Общего с тем, что написано в этой теме, очень много.

**Неоновый Ковбой** · 06.03.2008 07:01

Сообщение от Fafnir

Почему-то кажется, что немного маловато высоких. Может быть, сказываются недостатки формата мр3

Странно, а мне высоких вполне достаточно.
Напиши свои впечатления ещё раз после прогрева и на музыке в формате без потерь

А какая выходная выщность твоего виктора?
Когда у меня знакомый подключил эти уши к своему плееру (какой-то флэшовый креатив), там тоже не было высоких, да и в целом звук - как из бочки, гудящий бас забивал все детали.

**Хорос** · 06.03.2008 08:22

Fafnir, Неоновый Ковбой, я, конечно, слышал эти ушки недолго, но тогда показалось, что по протяженности вч-диапазон проблем не имеет (отыгрывается весь слышимый диапазон), но верх сч и все вч занижены по уровню (приглушены).
Это для зенхов норма - фирменный характер с наполненным, но не очень открытым звучанием, акцентированным и несколько смягченным басом.
Только у 25 этот характер выражен сильнее, чем на большинстве других дорогих моделей. В то же время, проработка и детализация звука тут на уровне.

Неоновый Ковбой, уверен, что Fafnir слушает как раз высококачественные записи.
Мы на встрече слушали "25" с винтажной сонькой, которая раскачивает даже более сложные наушники "на ура". Потенциал питания позволяет. Но и там с проработкой именно баса были определенные проблемы. Его количества хватало за глаза, но вот что касается структуры, то... для рока ее явно не хватало.
Владелец "25" - Евгений - использует их совместно с микротраком, имеющим противоположный характер звучания. Акцент на сч и вч регистрах и завал на нч и низе сч. В итоге звучание становится ровным. Но вот с плеерами типа D2 или Виктор имхо оно требует корректировки (для адекватного проигрывания рока).
На счет "Виктора" - там как раз проблема со структурой и скоростью баса (неидеальный по этому параметру D2 все же заметно лучше), так что, если Fafnir уже успел привыкнуть к характеру звучания своего плеера, то недостатка плотности в роке особо и не заметит.
Все ИМХО, но, думаю, заслуживающее внимания.