Выбор мониторных наушников

[Crus]

У закрытых W1000 баса куда как меньше, нежели у открытых 650.
Я не говорю о тех моделях, которые изначально на эффектность заточены. Например, у вышеупомянутых баеров.
И как подъем баса сказывается на его качестве для восприятия - только что описал.
Стас, не лукавь и не выдергивай слова из контекста

Но ты то тоже обобщаешь, только что говоря, что у всех закрытых бас лучше проработан.
Вот я тебя уверяю, что у тех закрытых, которые я слушал (DT770, ES7, ESW9) баса больше, чем обычно, но он более размытый по сравнению с открытыми (AD1000, HD650, HD580). Особняком стоят W1000 (которые я толком не слушал) и HD25 (в которых баса больше, но в его точность я не вслушивался). Т.е. мой опыт и выводы полностью противоположны твоим. Кто прав?

Хочу еще кое что про рок музыку и хорошие наушники, может какие выводы появятся:
0. Вот на работе слушаю Апокалиптику на Sony MDR-CD280 и встроенной звукашке. Быстрый трек. Это ужасно! Басы в кучу, лоубас гудит, ударники толком не различишь Слушать можно, но не для нас. Ну это так лирическое отступление. Плохие наушники, плохой источник и усилителя нет.
1. Дома подключаю HD650 к D311му (приходилось слушать так, когда усилок был в ремонте). Баса очень мало, он размыт и чуть ли не подпердывает. Драйва нет. Плеер не качает.
2. Подключаю стац.сиди(недорогой) + лаконик + HD650. Появляется драйв, инструменты похожи на живые, играя одновременно довольно хорошо различимы между собой, барабаны шпарят.
3. Подключал внешний ЦАП неплохой. Т.е. улучшение источника. Усилитель и наушники те же. Бас еще более четкий, разделение инструментов лучше, высокие мягче, усиливается ощущение объема и схожесть с живой музыкой.

Заметь, это одни и те же наушники, а какая большая разница. А ты говоришь не подходят для рока.

[Хорос]

Crus, блин... как я говорил, слышал не только твои наушники с "не их", но и на выставке... если там что-то можно было услышать. С хорошим усем...
Впрочем, я понимаю, что ни то, ни другое в полной мере нельзя назвать прослушиванием.

Надо будет или твои послушать с нормальным усем (в тч с лакоником, но он наиболее интересен в классике и джазе), или где-то еще добыть.

Через несколько дней пойду на выставку, но там опять будет та же байда с шумностью...

[Crus]

Хорос, что за выставка? Не ХиФи шоу случаем? Я бы тоже сходил.

[Fafnir]

А что это за выставка? Может, меня с собой возьмете?

[BrightWare]

Прошу прощения за занудство, повторюсь немного, но все же есть некий общий принцип - для оценки SQ аудиокомпонента нужно иметь аудиотракт, по возможности превосходящий данный компонент. И желательно также иметь аналогичный референсный аудиокомпонент, чтобы было что с чем сравнивать. И в тракте нужно менять только 1 компонент, как только поменяли два - все сравнения фтопку. И сравнивать по возможности вслепую

Достаточно ясно одно - звучание наушников в очень большой степени (в гораздо большей, чем это принято думать) зависит от тракта. А отсюда следует, что все эти оценки "наушники для рока. для метаЛа, для джаза, для горлового пения и т.п." очень и очень размыты и непредметны.

И еще насчет скорости баса. Правильно говорилось, что все оценочные параметры НЧ завязаны в клубок. Наверное, не стоит излишне акцентировать внимание на каком-то одном параметре, "магической формулы" открыть все равно не удастся.

На дискотеках бас быстрый? За счет чего? Там что, акустика специально для диско- и рока? Нет, конечно. Все очень просто - узкий горб в районе 50 Гц (c подавлением на 20-40Гц), и вот вам быстрый бас.
А панч у сабов - это вообще совсем отдельная тема. Там гораздо более важный параметр - согласование с сателлитами, которое при плохой реализации корежит звук (и панч в том числе).

[Хорос]

Прошу прощения за занудство, повторюсь немного, но все же есть некий общий принцип - для оценки SQ аудиокомпонента нужно иметь аудиотракт, по возможности превосходящий данный компонент. И желательно также иметь аналогичный референсный аудиокомпонент, чтобы было что с чем сравнивать. И в тракте нужно менять только 1 компонент, как только поменяли два - все сравнения фтопку. И сравнивать по возможности вслепую

Да с этим никто и не спорит
Но слушаем-то мы музыку на чем-то конкретном...

Достаточно ясно одно - звучание наушников в очень большой степени (в гораздо большей, чем это принято думать) зависит от тракта. А отсюда следует, что все эти оценки "наушники для рока. для метаЛа, для джаза, для горлового пения и т.п." очень и очень размыты и непредметны.

Речь идет как раз про аналогичные тракты... Кроме 650 - я их вечно на чем-то неподходящем слушаю...

Но наушники всегда - в большей или меньшей мере проявляют свой характер... Так что даже на слабом тракте можно хоть какие-то выводы делать. Другое дело, что это правило, как и почти любое другое, содержит и исключения.

И еще насчет скорости баса. Правильно говорилось, что все оценочные параметры НЧ завязаны в клубок. Наверное, не стоит излишне акцентировать внимание на каком-то одном параметре, "магической формулы" открыть все равно не удастся.

Да я и не акцентирую... Просто это один из главных показателей... В данном случае от него плясать удобно...

На дискотеках бас быстрый?

Долбящий... И этим все сказано...

А панч у сабов - это вообще совсем отдельная тема. Там гораздо более важный параметр - согласование с сателлитами, которое при плохой реализации корежит звук (и панч в том числе).

Ага, два года приходилось этим профессионально заниматься...

[mixer-man]

Kat-kat-tat,
Внесу свои пять копеек, еще лучше купить усилитель iBasso D1 вместо Ревы или Emu, если хочется максимального качества при минимальном бюджете (особенно к Баерам). Вот немного описания по нему:
В маленьком iBasso D1 ЦАП (LTC6241) так же хорош, как и в большинстве полноразмерных ЦАП устройствах. В iBasso D1 для преобразования сигнала из USB в S/PDIF используется чип PCM2906 от Texas Instruments. В качестве цифро-аналогового преобразователя сигнала – самый лучший чип от Cirrus Logic, использующийся во многих высококачественных системах - CS4398 с частотой дискретизации от 32 до 192 KHz. К слову, CS4398 один из самых лучших чипов среди подобных и используется в Hi-end технике. D1 имеет еще одно новшество – USB-ЦАП функцию, что является просто идеальным подарком для вашего компьютера. D1 оснащен операционным усилителем LT1364 + входной дополнительный буфер (BUF) с двумя LMH6643, что обеспечивает высокое качество воспроизведения музыки с усилением 6 дБ.

Т.е. Вы получите полноценный не самый голимый портативный усилитель с USB и звуковая карта не нужна. Ну и Баеры - я их опускать не буду, наушники хорошие Могу только посоветовать еще такой вариант - Ultrasone Proline 650 (750 дороже).
В итоге Ваш бюджет на 1-2 тысячи побольше выйдет, но по качеству это будет очень неплохо.

Связки Emu + баеры хороши, но по усилению, а в итоге это может сказаться на качестве чуть проигрывают (например усиления Elite Pro (в эму не лучше) еле еле хватает, чтобы Баеры играли адекватно. Т.е. играть-то играет, но можно гораздо лучше)

А насчет наушников, тут много насоветовали, но если Вы метили в 770про (я только поддержу), то вот продолжение этого направления именно Ultrasone, их вот настоятельно рекомендую изучить.

[Vlad_007]

Ну не знаю, в моих 32-х Омные 225-е на 0202 на 50% громкости регулятора играют довольно комфортно. Слушать на большей громкости не советуют, появляется много искажений... Кто-то на хоботе приводил замеры 0202 под нагрузкой в 50 и 250 Ом на 75% громкости - результаты довольно страшненькие.

[mixer-man]

Ну не знаю, в моих 32-х Омные 225-е на 0202 на 50% громкости регулятора играют довольно комфортно. Слушать на большей громкости не советуют, появляется много искажений...

Если мне память не изменяет, толи только на 0202, толи и на 0202 и 0404 усилок на наушники достаточно слабый стоит. На внутрненних картах вроде все нормально, как и на Elite Pro. И собственно конкретно у меня Elite Pro раскачивает 250 Ом, слушаю на 25-35% громкости. Другое дело, это все равно не усилок и ее мощности (как и любой Emu) хватает только чтобы АДЕКВАТНО отыгрывать с такими ушами, а не раскрывать их на 100% и чтоб еще запас оставался. Соответственно звуковая карта с хорошим выходом на наушники (т.е. качественным и мощным) + уши на 250 Ом и выше это не финальный результат, а лишь временное не завершенное решение, которое все равно рано или поздно потребует усилителя. Вариант с USB усилителем это не топовое, но законченное решение, которое тянет уши получше. Самое дорогое и качественное решение это: выход по цифре на внешний ЦАП, из него на хороший усел и уже на наушники. Вот это hi-end на базе компьютера (для тех кто уже отошел от обычных CD в сторону образов/ape/flac и т.д. Только внешний ЦАП тоже влетает в такую копейку, что далеко не каждый может себе позволить...

Кто-то на хоботе приводил замеры 0202 под нагрузкой в 50 и 250 Ом на 75% громкости - результаты довольно страшненькие.

Ну вот о чем и речь, усел еле еле тянет, а на большой громкости уже захлебывается.

А если рассматривать Реву + Хедамп - средняя карта + средненький усилок. Лучше уж один из компонентов купить получше, а другой потом со временем докупить...

[Ikruglov]

А можно поподробней какие операционники используются на 0404 и элит про?
Кстати к хорошему внешнему цапу нужны соответствующие уши, и это уже не ад900

[deGame]

внешний цап внешнему цапу рознь!
можно вообще на спротеньком ТИ собрать который стоит 300 рублей и уже имеет и USB вход и выход под наушники

[mixer-man]

А можно поподробней какие операционники используются на 0404 и элит про?

На память непомню, была где-то статья про описание звуковой карты стороннего производителя на базе x-fi, там очень подробно препарированны внутренности x-fi. Еще на хоботе можно поискать.

Кстати к хорошему внешнему цапу нужны соответствующие уши, и это уже не ад900

Это само собой, но один хороший внешний ЦАП (типа Cyrus DAC X) это штука, которая пригодится не только для наушников, а вообще для домашней системы в целом (и домашнего кинотеатра/театра топового уровня). Т.е. вопрос максимального качества движется в эту сторону. И опять же, заикаться про такие штуки можно только умалчивая про стоимости, бюджеты и филосовствуя о качестве

[mixer-man]

можно вообще на спротеньком ТИ собрать который стоит 300 рублей и уже имеет и USB вход и выход под наушники

Ну блин, мы же не про такие рассуждаем...

[IMGuest]

Всем ищущим рекомендую обратить внимание на Pegasus (ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3). На картинки не пугайтесь - есть и версия в корпусе.

У меня есть такой - впечатления только положительные. Использую с внешним усилком для ушей и еще с активной акустикой.

Автор обещает где-то в мае выпустить версию с усилителем для наушников. Цены, на мой взгляд, очень даже вкусные.

[5June]

Всем привет.
Вот возникла острая надобность в наушниках, но дело в том, что совершенно в них не развираюсь.
И надеюсь что вы поможете что нибудь выбрать.
Денег около 3ооо.р. (слушаю всю почти всю музыку)

хотябы фирмы на которые стоит ориентироваться...

Жду ответов.

[5June]

всё еще расчитываю на ответ......или никто не способен помочь?

[del_phin]

просто у вас что с плеером,что с наушниками критерии шописец

конкретнее ) и люди потянутся

[5June]

del_phin,
прошу прощения, но я видимо не на столько "прошареный" чтобы выставлять массу критериев. Мне просто хочется удобные уши с хорошим качеством звучания(на счет плеера написано чуточку подробнее, это не настолько безнадёжная темя для меня) Но если вы на пальцах объясните, что именно надо вписать, чтобы люди захотели помочь......
-
если бы хорошо в этом понимал, то вряд ли обращался за помощью к вам. НУ по крайней мере не в такой ламерской форме.

[SoundBoy]

Audio-Technica ATH-ES7 - лучшее для портатива?
http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=23728

[5June]

SoundBoy,
угу, немного наслышан уже, говорят одни из лучших...
но так получиется, что скорее всего не впишутся они в бюджет, может есть более дешевый аналог?

del_phin,
а можно ыбло бы услышать от вас ( и не только от вас разумеется) по каким признакам стоит выбирать наушники?