Cataphonic (с комментариями разработчика)

[Hopkins]

Kashtan3, ответы на Ваши вопросы как раз есть на хай-фай по ссылкам выше. Не раз задавались аналогичные вопросы.

[Alex_Nsk]

-
Еще хотелось бы услышать комментарии по поводу наличия входов (6 каналов I2S до 192/24 ) для реализации сведения 5-ти каналов в 2 на ушки. Я специально проводил опрос -у кого какие диски , и оказалось , что многоканальные реально в народ не пошли . Процент пользователей очень невелик. С другой стороны , послушав макет сведения 5 в 2 я уже не могу покупать стереодиски:((

Можно узнать каким макаром сведение осуществляется? С какими весовыми коэффициентами и проч?
Интересно также, как реализован алгоритм кросфида - Линквицевксие вариации или вы софтово его сделали в процессоре? Хотя бы просто в общих чертах.
Кстати, вашу тему про катафоник встречал лет 5 назад еще.
Я честно, каюсь, думал что ничего не родится у вас в результате. Но, фото показывают, что процесс идет потихоньку.
Мне честно кажется, что вы чрезмерно копаете. Для стационара ваш ЦАП неплох но не уникален, ибо там уже не стоит жестко дамоклов мечь миниатюризации. А для прослушивания музыки в пути я лично не вижу потребности, скажем в ASRC. Для обывателей (которые будут вашими клиентами) гораздо важнее длительность работы и компактные размеры, чем убежденность в минимальности джитера, и тем более процесс сведения 5 каналов в 2. Это по-моему вообще жесть. Что-то из разряда "почувствуй себя звукорежиссером " ?

[localhost]

Как сравнивать стаксы и зены. Я уже рассказывал про свои опыты сведения 5 каналов в 2 на ушки. Так вот при такой системе сведенные 5 в 2 звук у 580 начинает походить на стаксы , но при этом не имеет стаксовых проблем с динамикой.

Какие проблемы с динамикой есть у стаксов? Скорее проблемы будут у Зеннов из-за тяжёлой мембраны. Кроме 580х есть другие интересные и намного менее "тугие" наушники - Денон, Аудиотехника.

Если я не ошибаюсь, в природе не очень много дисков 5.1 MLP lossless, а куча дисков с DTS - суть многоканальный MP3. И присоединяюсь к вопросу rawf - какой алгоритм используется для превращения звука в близкий к колонкам?

[prima]

какой алгоритм используется для превращения звука в близкий к колонкам?

know how!

[Андрей В.]

-----------выбор обычного стационара очень велик. он конечно будет востребован, но доказать особенность товара будет очень непросто

Вот и я так думал , когда влез ) в мелкотехнику. Но оказалось , что микроцап позагрызал ) дорогущие стационары.За очень редким исключением ВСЕ ! пользуются микроцапом вместо преда-сидюка стационарного. И все просят добавить огромный короб и еще доп входов. Я думал за 5 лет разработки микроцап будет неактуальным. Оказалось , что сегодня найти хорошую новую технику за вменяемую сумму невозможно.

---------с портативом все ясно, конкурентов нет и пока не предвидится. С фабричными изделиями в принципе тоже, пок крайней мере до 5000$. А сравнивали Вы или по отзывам кто-нибудь Катафоник с ЦАПами в основе которых лежат PCM63P-K, Ultra Analog D20400, AD1862N-J и К?

---------В общем, что-нибудь за любые деньги переиграло его, и в чем?

Я напрямую не сравнивал с левинзонами , но приходили люди и говорили , что левинзон не смог) Алексей из Владивостока нашел цап , который звучал лучше , но за $20000.

-------Предполагается ли дальнейшее развитие конструкции, в чем оно будет проявляться, (особенно интересует аспект качества звучания)?

В микроцапе уже улучшать нечего. Флэшман-винчман является улучшением и дальнейшим развитием микроцапа. Аналоговая часть - практически такая же , изменения в основном в области формирования синхры и дальнейшего снижения уровня джиттера.
Опыт эксплкатации с крутым транспортом и активной катафонической акустикой со сканами показал , что даже микроцап почти ) нет желания улучшать, поскольку все уже упирается в качество записи самого диска , независимо - компакт, либо двда-диск.


-----------НЕ могу согласиться полностью - мониторные наушники очень близки по качеству звучания с АС, иногда даже превосходят их по звучанию.

Микроцап с зенами 580 способен бодаться даже с активными на сканах)

--Андрей В., привет! Рад тебя видеть на этом форуме метро-портативщиков! Гена Ишиватов.

Привет, Гена . Тоже рад тебя видеть. Где ж еще развлекаться , после того как на фае винты поумирали. ) Это очень поучительный пример -как не надо на комп всю коллекцию заносить.

----------ответы на Ваши вопросы как раз есть на хай-фай по ссылкам выше. Не раз задавались аналогичные вопросы.

Сейчас нет ответов :(( Будут , если винты повосстанавливают. А я и не сохранил отзывы:((



-----------Можно узнать каким макаром сведение осуществляется? С какими весовыми коэффициентами и проч?
Интересно также, как реализован алгоритм кросфида - Линквицевксие вариации или вы софтово его сделали в процессоре? Хотя бы просто в общих чертах.

Существует 2 типа катафонических процессоров .

1 Аналоговый - реализован в преде CATAPHONIC AP-400 . Там сделаны аналоговые лз
2 Цифроаналоговый - в микроцапе. тут реализована цифровая лз.

навскидку коэффициенты не помню - лз примерно 0,23 мс, коэфф 0,7 срез ачх перекрестного -примерно около кГц.

Это для стереоварианта. Для 5тиканального я взял 2 одинаковых аналоговых проца и изменил коэфф для тыловых каналов .И еще подмешал середину с коэфф 1.

----------Кстати, вашу тему про катафоник встречал лет 5 назад еще.
Я честно, каюсь, думал что ничего не родится у вас в результате. Но, фото показывают, что процесс идет потихоньку.

)

-----Мне честно кажется, что вы чрезмерно копаете. Для стационара ваш ЦАП неплох но не уникален, ибо там уже не стоит жестко дамоклов мечь миниатюризации. А для прослушивания музыки в пути я лично не вижу потребности, скажем в ASRC. Для обывателей (которые будут вашими клиентами) гораздо важнее длительность работы и компактные размеры, чем убежденность в минимальности джитера, и тем более процесс сведения 5 каналов в 2.


--- Это по-моему вообще жесть. Что-то из разряда "почувствуй себя звукорежиссером " ?


Это не жесть , режиссер тут вообще ни при чем . Тут реализация именно - как задумал режиссер , а не огрызки-остатки от того , что задумал режиссер. Это скорее возможность пересесть на феррари после бумерка и понять - насколько бумерок жалок) Что до обывателей , то мои знакомые у которых уже есть микроцап , говорят , что они никогда не смогут включить какой-нибудь мелкокитаец) даже в поездке.


-------Какие проблемы с динамикой есть у стаксов?

Младшие модели стаксов не имеют необходимого динамического диапазона. Они неспособны даже попытаться ) отыграть Ондекозу.

----- Кроме 580х есть другие интересные и намного менее "тугие" наушники - Денон, Аудиотехника.

Аудиотехнику я младшую слушал . Окрашенная дрянь) Верхние не слушал . Но ,говорят , что цена у них соизмерима со стаксами.

----------Если я не ошибаюсь, в природе не очень много дисков 5.1 MLP lossless, а куча дисков с DTS - суть многоканальный MP3.

Что касается дисков многоканальных DTS и проч. Терпеть такие записи в режиме стерео я не могу . Никак не могу. Когда я свел процем 5 в 2 я пробовал слушать и диски многоканальные DTS . Терпеть уже некоторое время) в режиме фона можно , но слушать - нет, не хочется. Уж лучше стерео - какой-нибудь живой флоид акустический в формате 48/24, чем пожатку многоканальную.

Алгоритм проца очень прост. Нужно подмешать , с задержкой и коррекцией ачх , перекрестный канал. Алгоритм простой - весь вопрос - как это сделать правильно)

[-=[GEL]=-]

Для обывателей (которые будут вашими клиентами) гораздо важнее длительность работы и компактные размеры, чем убежденность в минимальности джитера, и тем более процесс сведения 5 каналов в 2. Это по-моему вообще жесть.

Полностью согласен. У меня нету ни одного 5ти канального диска, более того, у нас я их ни разу не встречал в продаже. И соответственно вобще никогда не видел. А так да... Функция очень полезная и можно ради нее пожертвовать размером, временем работы и заплатить лишние 50$.
Это я эронизирую...

[localhost]

Они неспособны даже попытаться ) отыграть Ондекозу.

Что это? Можно ссылку?

Аудиотехнику я младшую слушал . Окрашенная дрянь) Верхние не слушал . Но ,говорят , что цена у них соизмерима со стаксами.

Ну да, ещё и усилитель нужен соответствующий. Неужели Ваш не подходит?

Уж лучше стерео - какой-нибудь живой флоид акустический в формате 48/24, чем пожатку многоканальную.

Лучше многоканал слушать на многоканале и не заниматься ерундой. Все эти ремастеры - по большой части плод больной фантазии звукорежиссёров, кстати говоря. Ну есть разве что неофициальный многоканал Dark Side и отличный Aero. На этом - всё.

И кстати, MLP Lossless по цифре не пролезет :-)

Алгоритм проца очень прост. Нужно подмешать , с задержкой и коррекцией ачх , перекрестный канал. Алгоритм простой - весь вопрос - как это сделать правильно)

Важно, чтобы это работало правильно у человека, который этой штукой пользуется. Универсальных параметров не существует.

[Мем 17236712]

Что это?

Японские барабанщики.

[Андрей В.]

-----------Полностью согласен. У меня нету ни одного 5ти канального диска, более того, у нас я их ни разу не встречал в продаже. И соответственно вобще никогда не видел.

По виду диск внешне ничем не отличается от обычного двд)

-----А так да... Функция очень полезная и можно ради нее пожертвовать размером, временем работы и заплатить лишние 50$.
Это я эронизирую...

)

----Что это? Можно ссылку?

Пользуйтесь поисковиком. Ondekoza. Этот диск и какафоническая только топовая ас 405 воспроизвести адекватно способна) Стаксы даже не пытаются , при всем моем уважении к ним.

-----Ну да, ещё и усилитель нужен соответствующий. Неужели Ваш не подходит?

Долго смеялся)

---------Лучше многоканал слушать на многоканале и не заниматься ерундой.

Вы слышали нормально сведенный на ушки? ) Судя по тексту -ент)

----Все эти ремастеры - по большой части плод больной фантазии звукорежиссёров, кстати говоря.

Любая запись - это плод фантазии музыкантов и звукорежиссера)

------Ну есть разве что неофициальный многоканал Dark Side и отличный Aero. На этом - всё.

)

---------И кстати, MLP Lossless по цифре не пролезет :-)

Опаньки) И как же это он не пролезет через 6 каналов 192/24 I2S? ) Или мы акрамя) ЮСБи ничога и не бачыли?)

Вроде фанатиком подписывается -, но похоже не фанатик , а слушатель мп3:(( Без обид.

Прав был Гена ) На сайте метрослушателей очень весело)
Я многим давал слушать свденный 5 в 2 на ушки. И все говорили примерно одинаково, что после многоканала стерео в руки брать не хочется. Забавно другое , технически это все реализуемо , но вот индустрия парит ) пожатками мп3 ребят и те , похоже кушают:(( Если уж зомбированные ) такое пишут , то что говорить про обывателей )

Сегодня очень многие покупают любые диски через инет, и нет никакой проблемы купить- заказать из любого города любой интересующий диск.

[rawf]

Или мы акрамя) ЮСБи ничога и не бачыли?)

по usb можно получить отличный звук, чем не угодило такое подключение?

Вроде фанатиком подписывается -, но похоже не фанатик , а слушатель мп3:((

Вы бы послушали его рекабленные Genius SP-E120, прежде чем сомневаться. 100% фанатик. профессионал

индустрия парит ) пожатками мп3 ребят и те , похоже кушают:((

что ж не кушать, если на портативных трактах отличия от lossless минимальны? приковать себя к домашней системе тут мало кто согласится

[Alex_Nsk]

Пользуйтесь поисковиком. Ondekoza. Этот диск и какафоническая только топовая ас 405 воспроизвести адекватно способна) Стаксы даже не пытаются , при всем моем уважении к ним.

Опечатка показательная. Никогда бы так не назвал свой бренд, если честно.

---------И кстати, MLP Lossless по цифре не пролезет :-)

Опаньки) И как же это он не пролезет через 6 каналов 192/24 I2S? ) Или мы акрамя) ЮСБи ничога и не бачыли?)

Вы планируете процессорное декодирование исходного МЛП файла на 6 потоков I2S ? а потом 6 цап и аналоговое смешение??
Или как?

Так хвалебно описываемое сведение 6 в 2 нравится вам, но не факт, что оно придется по вкусу большинству. Не проще сделать обратное -- развернуть обычное стерео с помощью библиотеки Dolby Headphones? Насколько я понимаю у вас подразумеваются очень серьезные мощности вычислительные?

Прав был Гена ) На сайте метрослушателей очень весело)
Я многим давал слушать свденный 5 в 2 на ушки. И все говорили примерно одинаково, что после многоканала стерео в руки брать не хочется. Забавно другое , технически это все реализуемо , но вот индустрия парит ) пожатками мп3 ребят и те , похоже кушают:(( Если уж зомбированные ) такое пишут , то что говорить про обывателей )

Звучит и выглядит с вашей стороны некрасиво.

[localhost]

Вы слышали нормально сведенный на ушки? ) Судя по тексту -ент)

Если Вы и дальше будете только рассказывать про свой замечательный девайс, не предоставляя образцы тому же Spanish - я так и не послушаю. По-моему практика "меньше слов - больше дела" здесь вполне применима.

Опаньки) И как же это он не пролезет через 6 каналов 192/24 I2S? ) Или мы акрамя) ЮСБи ничога и не бачыли?)

Сколько портативных источников с таким выходом Вы знаете? Или к "портативному" катафонику надо ещё один "портативный" гроб?

USB, кстати, неплохой вариант - зря Вы его не стали реализовывать.

Вроде фанатиком подписывается -, но похоже не фанатик , а слушатель мп3:(( Без обид.

Продолжите общение в таком духе - пойдёте дальше пудрить мозги людям на хи-хи.ру. Считайте это первым и последним предупреждением.

[AfArt]

Андрей В.,
Вопрос от обывателя:
Вчём "прелесть" вашего метода сведения 5 в 2 по сравнению с програмными способами на РС при помощи всяких "Dolby"-образнык кодеков, просто их работа совсем не впечатляет, а ведь разработчики этих кодеков, по сути, только этими технологиями и занимаются и мощности вычислительные у них в распоряжении увнушительные, а тут "нечто" практически на пустом месте пытается их переплюнуть?

[Андрей В.]

-------по usb можно получить отличный звук, чем не угодило такое подключение?

Можно, но при целом ряде оговорок .

-------Вы бы послушали его рекабленные Genius SP-E120, прежде чем сомневаться

Что означает слово "рекабленные"?

--------что ж не кушать,

Ну - каждому свое.

-------если на портативных трактах отличия от lossless минимальны? приковать себя к домашней системе тут мало кто согласится

Вот мы и осуждаем малогабаритную системку с возможностями)
Может быть вы не поняли , но идея была - записать на винт или флэш многоканальный звук и проц флэшмана затем эти каналы преобразует в 2 на ушки. И далее ходим-ездим в метро и слушаем ОБЬЕМНЫЙ МНОГОКАНАЛЬНЫЙ ЗВУК. Никакой привязки в домашней технике)

-------Опечатка показательная. Никогда бы так не назвал свой бренд, если честно.

)

-------Вы планируете процессорное декодирование исходного МЛП файла на 6 потоков I2S ? а потом 6 цап и аналоговое смешение??
Или как?

Или как )

-------Так хвалебно описываемое сведение 6 в 2 нравится вам, но не факт, что оно придется по вкусу большинству.

Я так полагаю , что и вы такое не слышали. По-вкусу оно не может НЕ прийтись.)

-------Не проще сделать обратное -- развернуть обычное стерео с помощью библиотеки Dolby Headphones?

Мысль понятная, но -НЕПРАВИЛЬНАЯ. Вот это уже будет звукорежиссерские игры, которые фанатиком и критиковались) Для стерео достаточно обычного стереопроца.

-------Насколько я понимаю у вас подразумеваются очень серьезные мощности вычислительные?

Я не знаю -что такое серьезные ) но сотня мипсов будет)

--------Звучит и выглядит с вашей стороны некрасиво.

Если кого обидел, то прошу извинить, но и вы сразу повели себя некрасиво .

---------Если Вы и дальше будете только рассказывать про свой замечательный девайс, не предоставляя образцы тому же Spanish - я так и не послушаю. По-моему практика "меньше слов - больше дела" здесь вполне применима.

Я вообще не заводил эту ветку. И говорил про инфу о недоделанном только в письмах. И Сергею замечание сделал за то, что он выложил содержание моих писем на всеобщее обозрение. Но раз уж тема создана- значит создана.



--------Сколько портативных источников с таким выходом Вы знаете? Или к "портативному" катафонику надо ещё один "портативный" гроб?

Ни от какого другого источника , кроме стационарного получить многоканальный звук нельзя. Я имею ввиду получение сигнала с диска оригинального. Можно получить и через USB сграбленное.

-----USB, кстати, неплохой вариант - зря Вы его не стали реализовывать.

Почему вы так решили ? USB - штатная штука на борту dsp . Речь ведь о флэшмане , а не о микроцапе. К сожалению скорость этого штатного USB всего 12 мбит. Для того , чтобы сделать 400 мбит уже нужен доп контролеер. Это мб очень удобно, но для него нужно место и стоимость будет выше. Я же исходил из того, что получение 6 каналов I2S -очень простое.

Согласен, что добавление в микроцап USB пошло бы ему на пользу. Но у меня USB ассоциируется почти всегда) с мп3. А людей , которые слушают серьезную технику и при этом кушают мп3 я не встречал.
---------Продолжите общение в таком духе - пойдёте дальше пудрить мозги людям на хи-хи.ру. Считайте это первым и последним предупреждением.

Вы первый начали меня задевать. Прочитайте ваш пост про самопал.
Вы и тут пытаетесь меня опять задеть " пудрить мозги".
если вы считаете , что я тут пудрю мозги - разрешаю вам удалить-стереть эту ветку , если вам не понравились мои отзывы об ушках от аудиотехники .

--------а тут "нечто" практически на пустом месте пытается их переплюнуть?

Эффект от достаточно простой реализации очень сильный. мне странно , что тут такая реакция.

Впрочем я уже опрашивал ребят на предмет наличия у них многоканальных дисков и понял , что это очень редкий зверь.

[Hopkins]

Андрей В., Вы уж меня еще раз простите за раскрытие неоторых сведений из личной переписки. Подобного рода информация присутствовала и на хай фай точка ру, поэтому я не счел свои действия препятствующими Вашим интересам, а наоборот. На этом сайте активно идет обсужнение китайского плеера высокого звукового разрешения HiFiMan HM-801, в рекомендациях по созданию которого активно принимал участие Роман Зайцев. Также на этом форуме успешно завершилась разработка модификации бытового плеера для индивидуального использования Cowon iAudio X5L, разработчиком которой является пользователь Alex_Nsk. Ваш Труд, уважаемый Андрей Войтович, как и труд упомянутых Выше людей заслуживает особого и пристального внимания. Все самое лучшее познается в сравнеии, поэтому я решил попробовать Вас пригласить на этот форум. Спасибо что Вы живо откликнулись. Да и на самом деле конкуренцию друг другу эти устройста не составляют, так как у авторов совершенно разный подход и ценовая категория. Поэтому места сопреничеству тут нет. У Романа уже есть готовый экземпляр aleXmod от AleX_Nsk, от которого он кстати в культурном шоке,в ближайший месяц появится и китайская новоделка. К чему это я? . А к тому что Вам Андрей уже пора предоставить сэмпл для всеобщего обозрения. И нам клубничка и Вам сливки. Винчман-флэшман еще на подходе, но понять как он звучит уже пожно по микро дак 50< так что не упускайте своих возможностей пропиарить его делом.

Что касается localhost, то он явно перегнул палку, неадекватно оценил ситуацию. Не будем заострять на этом внимание, но и Вы Андрей Войтович старайтесь предоставлять информацию о своем продукте в доступном всем понимании и не надо считать что все здесь дибилы. Поэтому Вас сюда и пригласил так как здесь много интересного, особенно люди. Если же нет< то остается порекомендовать Вам создать свой сайт< который так и находиться уже давно в разработке. Надеюсь на взаимопоимание всех форумчан и гостей. Победим Мир вместе.

[localhost]

Что касается localhost, то он явно перегнул палку, неадекватно оценил ситуацию.

Девайса нет в зоне досягаемости. Красивые слова есть. Ценник есть. Что я должен думать?

Я буду следить за ситуацией в ветке. Самопал за 1000 долларов может быть хорошим, а может быть плохим.

[thx_f0r_f1sh]

Заинтересовало. Народ, подскажите плз, как 5 в 2 свети на компе. Чтобы можно было потом на плеере слушать. Уж очень хочется оценить, что это за зверь.

[localhost]

Заинтересовало. Народ, подскажите плз, как 5 в 2 свети на компе. Чтобы можно было потом на плеере слушать. Уж очень хочется оценить, что это за зверь.

Плагин Dolby для foobar2000.

[qwenjis]

Появился обзор катафоника!

[Генадий]

Появился обзор катафоника!

Интересно, а на цифровой фотоаппарат пастух Семёныч не наскрёб ???