Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост

**ssnorry** · 03.02.2014 14:38

Сообщение от Rom2307

И опять нифига. Хорошая атака даже при большом уровне гармоник воспринимается как атака. В то время как при плохой атаке даже относительно малошумные гаушники воспринимаются как "медленные". И тут даже дело не в примере из радиотехники - взять для примера HM601 или терру плеер (или наш 1866 через БТ) - у всех этих мультибит искажений больше чем у любой даже дешевой дельты. Но дельты уж никак не "быстрые" по сравнению с мультями. Но возьмем наушники - теже сенхайзеры восьмерки затыконы - по промерам (каюсь - докторхедовским, но тем не менее) они вроде как очень малоискаженные, но тем не менее назвать их "быстрыми" можно только с перепою.

Все верно. На восприятие скорости не только этот параметр влияет.
Но вопрос был исключительно про гармоники. На вопрос я и ответил. То, о чем ты написал - находится во фразе "при прочих равных".
Тут куча вариаций возможны. Конечно, параметры тракта дофига значат.
Кстати, а где на докторхеде измерения гармоник? Полезно глянуть, вроде не попадались.[COLOR="Silver"]

**Rom2307** · 03.02.2014 14:54

Сообщение от ssnorry

Кстати, а где на докторхеде измерения гармоник? Полезно глянуть, вроде не попадались.

да было где-то в теме про поддельные 8ки. я честно не сильно слежу. Особенно после того, как у них сайт изменился и куда чего там переместили не знаю. А искать нереально - настолько тупорылый сайт у них стал что аж волосы дыбом встают. Кто им его делал только???

Сообщение от ssnorry

На восприятие скорости не только этот параметр влияет.

на 95% он. Все остальное - не более чем на оставшиеся проценты. Ну при условии что уровень искажений не зашкаливает за пределы разумного среднестатистического середняка.

**ssnorry** · 03.02.2014 15:17

Если уж уточнять еще, то на собственно "скорость" у изодинамических влияют больше всего 3 объективных параметра:
- неоднократно упоминаемый мной показатель "масса/площадь излучения" подвижной части драйвера.
- способность к равномерному движению/ускорению излучающей поверхности.
- соотношение площади открытой/закрытой.
Беда в том, что эти параметры между собой на изодинамике конструктивно связаны. От них же значительно зависят и искажения.
И оптимум пока не найден. И возможно эта задача может быть решена разными способами.

Ну а в измерениях, разумеется, нужно в первую очередь импульс смотреть, если именно скорость интересует.

**ss8545** · 03.02.2014 20:41

самые быстрые наушники что я слышал это Этимотики ER4P )
из накладных это были Q701 (K701/K702)
самые медленные LCD-2 Rev 2 )
возможно как у всей изодинамики )

**Dima F** · 03.02.2014 20:51

ss8545,
относительно отклика - возможно, вы правы. Скорость - это не самый, прямо скажем, сильный параметр изодинамики. Зато, у них ниже искажения, глубже бас, шире диапазон, лучше динамические характеристики. Что согласитесь, существенно.

**AlexRv** · 03.02.2014 21:11

Ну не знаю, у меня и мотики и he-500, по скорости мне они одинаковы.

**Dima F** · 03.02.2014 21:22

Ну, в силу конструкции маленькие арматуры и должны иметь очень быстрый отклик. Другое дело, что я не встречал пока маленькие наушники с потрясающими показателями гармоник. Как правило, там бывает масса мелких нечётных гармоник, которые придают звучанию остроту, подчёркнутую детальность, однако звучание меди превращается в звон детализированных стекляшек. Я, конечно, огрубляю ситуацию. Огромные "изодинамические слоны", надо ещё как следует раскачать. То есть получить полную управляемость.

**Menkau_ra** · 03.02.2014 23:14

Сообщение от GigArt

Насколько я знаю, E88CC Phillips SQ Miniwatt можно отнести к "ярким" лампам, так что неизвестно, понравятся ли вам такие. Начинайте с недорогих вариантов - решите для себя, нужно ли двигаться дальше.

Мне всегда нравился яркий звук. Но только если он без сибилянтов. У меня есть подозрения что стоковые лампы выносили мне мозг только на определенных песнях в формате MP3. На Flac пока что подобное не замечал. Так что может быть что Miniwatt мне скорее всего понравятся.
А покупать что то среднее, потом понять что хочу лучшего и тратить $$ ещё раз, а старые лампы в ведро?

просто хочу понять насколько поменяется звук.

**Rom2307** · 04.02.2014 11:37

Сообщение от Dima%20F

Скорость - это не самый, прямо скажем, сильный параметр изодинамики.

хм - смотря какая изодинамика. HE6 HE4 как раз показывают обратное - сторона и очень сильная. Динамики "лучше" кажутся только когда начинают звенеть и КАЗАТЬСЯ более быстрыми. И все. Лучше изодинамы в этом плане только арматура. А то, что аудезы вялые - так ламать не строить - испоганить можно что угодно. И кстати опять же - есть разные "вялости" - медленное затухание и размазанная атака - это совсем не одно и тоже!

**ssnorry** · 04.02.2014 12:04

Rom2307,
вы тут один из немногих. кто вживую Эбиссы слушал.
Как они по скорости воспринимаются относительно HE6 HE4?

**Dima F** · 04.02.2014 12:59

Сообщение от Rom2307

Лучше изодинамы в этом плане только арматура.

Нет, это не так. Судя по замерам динамические наушники Beyerdynamic DT880 (600 ohm), Akg Q701, Sennheiser Hd800 имеют отличные показатели. He-6 c этой позиции похуже. А, 4-ки вообще не интересны, имхо.

**Stakacth** · 04.02.2014 14:15

Сообщение от Dima%20F

He-6 c этой позиции похуже.

хуже чем баеры?
ЧТО???! можно глянуть на эти промеры??

**Dima F** · 04.02.2014 15:31

Я на иннерфиделити посмотрел. А, что вызвало вообще удивление? Баеры 880(600) имеют вообще замечательные общие параметры. 250-ти омная версия уже похуже. На хорошей аппаратуре у них никакой яркости нет. HE-4 я лично считаю похуже. HE-6 во многом лучше, но только не по квадратному графику, который здесь обсуждается.

**Stakacth** · 04.02.2014 16:19

Сообщение от Dima%20F

Я на иннерфиделити посмотрел.

He-4 на фиделите нет.
А как же искажения баеров на басах - раз, и спад там же по частотке -два. Остальные - да, хорошие графики

**Rom2307** · 04.02.2014 16:56

Сообщение от ssnorry

Как они по скорости воспринимаются относительно HE6 HE4?

да очень даже ничего. Но опять же - я уже писал о них - не совсем понимаю, за счет чего. Промеры вроде сликом ватерфольные. Толи атака хорошая на старте, толи оооочень грамотная работа с частоткой. На слух такое трудно определить. Но по ощущениям - я лично более отчестливых и детальных (на середине) наушников еще не слышал.

---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:27 ----------

Сообщение от Dima%20F

Нет, это не так. Судя по замерам динамические наушники Beyerdynamic DT880 (600 ohm), Akg Q701, Sennheiser Hd800 имеют отличные показатели. He-6 c этой позиции похуже. А, 4-ки вообще не интересны, имхо.

промеры 4ок вообще нет на фиделити.
6ки точно получше - я тут специально отдельно качнул хифимановые промеры в дополнение к остальным
да - 600омные баера смотря неплохо при таком масштабе измерений!, но у любой изодинамы на низкой частоте меандра точно получше все выглядит - прямая ровненькая без скругления практически с однородным наклоном. Особенно у 6-ок. И на высоких (300Гц) вообще горизонтальная полка по сути... ну насколько это можно вообще сказать о наушниках

При таком масштабе, правда, особо оценивать что-то трудно... Но все- таки качественно можно.
Хотя согласен, конечно все это так тёрки при нынешних условиях оценки качества - не более чем на слух определить - слишком грубо.

**atlantis10** · 04.02.2014 17:08

Сообщение от Dima F

Я на иннерфиделити посмотрел. А, что вызвало вообще удивление? Баеры 880(600) имеют вообще замечательные общие параметры. 250-ти омная версия уже похуже. На хорошей аппаратуре у них никакой яркости нет. HE-4 я лично считаю похуже. HE-6 во многом лучше, но только не по квадратному графику, который здесь обсуждается.

Баеры 880-е на 600 Ом современные? Или винтажные, которые, если не ошибаюсь, в 80-х годах выпускались?
По Sennheiser HD800 и AKG Q701 соглашусь. По многим параметрам не уступают изодинамам. А 701-е, вообще, на мой взгляд, недооцененные наушники. А все от того, что им надо подобрать хорошее усиление, чем, в основном, не сильно заморачиваются. По большому счету, им как раз и подходит специальный усилитель для изодинамов.

**Dima F** · 04.02.2014 17:29

Rom2307,
HE-4 я лично в своё время промерял по-разному - не впечатлили.
atlantis10,
да, речь идёт о современных 880, но только 600-т омной версии. У этой версии тоньше проволка катушки и звук лучше.

**Rom2307** · 04.02.2014 19:28

Сообщение от atlantis10

А все от того, что им надо подобрать хорошее усиление, чем, в основном, не сильно заморачиваются.

как их не усиливай - слабый бас и слишком уж "легкое" "светлое" звучание у них не отнимешь. Кстати и по графикам это видно. Имхо именно на это и указывает наклон и "скат" на импульсе. У 800тых, в общем тоже самое. И достаточно неплохо они смотрятся как раз не столько от хорошего старта сколько от задранности вч - это при таких измерениях при плохом отображении достаточно похоже выглядит.

**Dima F** · 04.02.2014 20:38

Рома, тут как раз именно тот случай, когда выше указанные наушники очень сильно мимикрируют от усиления. Те же, АКГ при большой мощи могут показаться, как это ни парадоксально звучит, даже "жирноватыми", вполне масштабными и трёхмерными. Ну, такие вот они. Я был сильно удивлён такой особенности, в своё время. А, вот у 880-х есть другая особенность: чувствительность к земляным петлям. На некоторой аппаратуре может практически отсутствовать бас, а на другой будут буквально дубасит верхним и средним басом. Нижнего, глубоко у них нет как у изодинамики.

Проблема динамических наушников-это отсутствие самого нижнего баса. А, если их отстраиваешь так, чтобы он был, то он уходит в искажения и размазывается. В изодинамике этого не происходит.

Сообщение от atlantis10

А 701-е, вообще, на мой взгляд, недооцененные наушники.

Однозначно. Как и Beyerdynamic DT880(600).

**Stakacth** · 05.02.2014 00:25

Rom2307,
Роман, спасибо, за кабель)сегодня получил)

---------- Добавлено 05.02.2014 в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 04.02.2014 в 23:39 ----------

Почему любят ламповые усилы? У них же никакущие характеристики. У ламповика за 2К$ соотношение сигнал шум даже для раскрытия CD качества не хватает - Signal/Noise: 92 dB и THD: <= 0.3%
Треш или нет?