Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост

**Dima F** · 23.01.2014 17:51

Drakkard,
ничего общего эти меандры не имеют. Они только с виду похожи. Пояснение: в старинных идут два встречных меандра с дорожками 0.1-0.2мм и таким образом наращивается толщина простого наборного меандра. Там этих дорожек по 14-17 в каждом стволе. В современных идут толстые дороги по пол сантиметра(во всяком случае, во всей линейке хай-фай мэн) с обводным по каждому магниту меандром. Это совершенно разные вещи. А, вообще мы уже говорили, что чем меньше там металла, тем лучше. Я пришёл к выводу, что наилучшие - простые наборные меандры с очень тонкими дорожками расположенными только в рабочих площадях. Моё ИМХО это мембрана ТДС15 с простейшим рисунком. Там всё продумано, просто и грамотно.

**atlantis10** · 23.01.2014 18:59

Сообщение от Dima F

Drakkard,
ничего общего эти меандры не имеют. Они только с виду похожи. Пояснение: в старинных идут два встречных меандра с дорожками 0.1-0.2мм и таким образом наращивается толщина простого наборного меандра. Там этих дорожек по 14-17 в каждом стволе. В современных идут толстые дороги по пол сантиметра(во всяком случае, во всей линейке хай-фай мэн) с обводным по каждому магниту меандром. Это совершенно разные вещи. А, вообще мы уже говорили, что чем меньше там металла, тем лучше. Я пришёл к выводу, что наилучшие - простые наборные меандры с очень тонкими дорожками расположенными только в рабочих площадях. Моё ИМХО это мембрана ТДС15 с простейшим рисунком. Там всё продумано, просто и грамотно.

А в современных условиях повторить эту технологию реально? Или, вернее, насколько это сложно, дорого и экономически эффективно для производителей?

**Dima F** · 23.01.2014 19:04

Сообщение от atlantis10

А в современных условиях повторить эту технологию реально? Или, вернее, насколько это сложно, дорого и экономически эффективно для производителей?

Да, мне кажется, что любую технологию можно повторить. Тем более, что современные условия, я думаю, дают больше возможностей.

**Drakkard** · 23.01.2014 19:09

Dima%20F, ммм, не понял.
К сожалению нету у меня ни одной фотки современной мембраны вблизи чтоб понять отличия, поэтому все таки осмелюсь переспросить:
В старых Т50:
-Дорожки идут из одного края в другой в виде меандра, потом возвращаются по не рабочей области окружности в начало. Т.е. сигнал идет только в одну сторону
-Дорожки в зазоре, под магнитами либо ничего, либо какие то декоративные линии (В фостекс Т50 это овалы)
-Дорожки тонкие, их много (но это не актуально для тдс-15!)

Это то что я вижу по фотографиям.
Что из этого не так в современных? Кроме того что дорожки толще. Кстати, в ХФМ дорожки еще толще чем в тдс-15?

И ты считаешь ТДС15 лучше чем Т50 по рисунку мембраны, так? Иначе противоречие в количестве дорожек и простоте рисунка.

atlantis10, машине все равно какой рисунок наносить на мембрану, если она физически способна это сделать.

**Dima F** · 23.01.2014 19:26

Drakkard,
я вот как думаю, смотри: у тдс15 сделано так (и у ТДС7 тоже так же) линия входа дорожки пошла по длинной траектории, потом нарисовала нужный орнамент под магниты и делает круг и уходит вовнутрь, повторяя тот же рисунок и так пока не останется уже пространства - там земля. Советские инженеры сделали эти дороги точно между магнитами. В частности у ТДС 15 дорожки 0.3мм (тонкие), расположенные на 4мм-ой площадке, 8 штук. Что делают японцы: они делают тот же рисунок на самом деле, но:
1) заходят под магниты рабочей площадью дорожек
2) делают 2 встречных таких меандра, создавая симметричность рисунка
Это фактически тот же рисунок, что в ТДС15, но сложнее. Сложнее - это не значит лучше. Потому, что есть и плюсы есть и минусы. У японцев ВСЯ мембрана становится рабочей площадью излучения, но становится тяжёлой из-за большого количества металла и звук начинает ударяться в магниты.
Что делают китайцы: они расставили 9 магнитов и линия у них просто огибает каждый из этих магнитов, а потом рисуется вторая линия. И всё. Вот этого длинного возврата-набора не происходит. Это сделано для упрощения процесса.
Я в своих опытах изготавливал и то и другое. Наилучший результат получается, когда меандр под магниты не уползает, а остаётся только в зазорах. У китайцев тоже только в зазорах у ХЕ-5, но за счёт упрощения. HE-5 - это фактически две встречные дороги по 0.5 см, соединённые с обоих концом проводником!

Вот, если на этом рисунке дорисовать сверху ещё одну такую же линию и потом их концы с разных сторон соединить проводником, то получится ХЕ-5.Безымянный.jpg

**Drakkard** · 23.01.2014 20:46

Dima%20F, удивлен! Честно говоря я не думал что у хфма все _настолько_ примитивно. Мне казалось в таком случае тупо сопротивления не набрать будет, дорожки же широкие и паралельные выходят..
Ехал в метро домой, смотрел в инете все фотки хайфайменов. Раньше не обращал внимания на толстые дорожки, думал это просто на фотках их не разглядеть, ан нет, действительно они жирнющие.

HE-4: http://cdn.head-fi.org/0/01/0193165a...312_173454.jpg
HE-400: http://i.imgur.com/QTOw7.jpg
HE-500: http://www.headfreqs.com/wp-content/.../03/web104.jpg
HE-6: http://www.acfaudio.nl/image/product...he6_driver.jpg

HE400+500: http://1.bp.blogspot.com/-FmzHQGK1ww...%2BHE400-A.jpg

В хе-4 насчитал 3 меандра. В хе-400 уже узкие дорожки, насчитал минимум 5. В хе-500 они в виде пилы, а-ля фостекс рп. Но что, она вообще одна?? В хе-6 так и не понятно что.

**Dima F** · 23.01.2014 20:55

Drakkard,
На самом деле так и есть: там всё очень и очень просто. Они просто напросто не знали как для большого количества магнитов отрисовать меандр. Фишка в том, что по-видимому считали, что дело в симметричности, а не в ней дело. Я получил наилучшие результаты только на простых наборных меандрах (односторонних-набор в одну сторону) и, чтобы дорожки под магниты не залезали. Сопротивление получается не более 25-ти ом, зато все остальные параметры хорошие.
У 5-ок и 500 по 9 магнитов на стороне....Но, они в принципе могли и просто скопировать, конечно, но не стали. Возможно, пошли по другому пути из-за проблем с изготовлением сложных мембран.

**Drakkard** · 23.01.2014 21:03

Dima%20F, а в ЛСД как, не разбирали?

Кажись третьи - http://www.audeze.com/sites/default/files/PSA.png

**Dima F** · 23.01.2014 21:10

Drakkard,
3-ки сделаны по нормальным принципам...по принципам русской изодинамики....ну или японской.) Больше всё же по принципам русских инженеров.

**Stakacth** · 23.01.2014 21:24

Извините, по теме вопрос у меня))
Какой из кабелей самый воздушный по звуку для НЕ-серии. Нужно для НЕ-4, прибрать маленько бас.

Стоковый от НЕ-6
HiFiMAN Silver coated copper cable (for HE-300/HE-500)
Mycroft Ltd. HiFiMan He4 / He5 / He6 Cable
Какой нибудь ещё? по цене не больше 5000

И из чего стедалан стоковый Canare от Не-4?

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:21 ----------

вот такой ещё нашёл http://www.ebay.com/itm/4-FEET-CUSTO...item3f2ec8dd65

**Dima F** · 23.01.2014 21:29

Stakacth,
стоковый канаре - это простой медный микрофонный шнур. Грязноватый по звуку. Попробуйте Silver coated copper cable.

**Stakacth** · 23.01.2014 21:31

стоковый НЕ-6 сделан, кстати из OCC(single crystal copper), вроде эт самая крутая медь.

**Dima F** · 23.01.2014 21:34

Stakacth,
сейчас на многих шнурах пишут такие буквы. Только качество у них разное.

**Stakacth** · 23.01.2014 21:35

Copper-Silver-Gold-Litz-OCC.jpg
вот такая табличка, может пригодится кому
и ресурс http://www.doublehelixcables.com/sto...in_page=page_3

**AlexRv** · 23.01.2014 21:36

У меня стоковый в he-500 звучит довольно воздушно, даже пришлось кастомный заказать.

**ssnorry** · 23.01.2014 22:59

Осталось только все плюсы в одно изделие собрать )))
Вопрос один: где взять 4-5мкм металлизированный лавсан?

**Roland.msv** · 24.01.2014 01:20

Сообщение от Drakkard

В хе-500 они в виде пилы, а-ля фостекс рп. Но что, она вообще одна??

Это технология Фостекса RP кстати и есть, вроде как чувствительность увеличивает.

---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:15 ----------

Сообщение от Stakacth

OCC(single crystal copper), вроде эт самая крутая медь.

Да херня это всё, OFC/OCC щас везде почти(OFC и OCC это не одно и то же есличо).

---------- Добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:17 ----------

Сообщение от AlexRv

в he-500 звучит довольно воздушно

Это не кабель, это HE-500

**Dima F** · 24.01.2014 04:18

Сообщение от Roland.msv

Это технология Фостекса RP кстати и есть, вроде как чувствительность увеличивает.

Не столько чувствительность, сколько искажения уменьшает. На звуке сказывается в том, что он становится "жирным и мягким". В среднем уменьшает ГИ на 0,015 Это не много, но когда борьба идёт за каждую мелочь, то значимо.
Любопытно, то, что отличные показатели искажений - это в 100% случаев смягчение звука. Часто создаётся ощущение, что не хватает прозрачности. Ухудшаешь параметры и вроде как добавляется детальность, а на самом деле выросли ГИ, ИИ.

**Drakkard** · 24.01.2014 11:28

ssnorry, на алибабе) Придется правда бобину заказать, но что уж тут.. У нас другая проблема - не подходит тонкий лавсан обычный, нужен особенный =\

**ssnorry** · 24.01.2014 12:37

А что у вас за проблемы с лавсаном? Может и не совсем в материале дело, а еще и в технологии.
Хотя конечно "обычный лавсан" это примерно то же самое, что "обычная пластмасса", его же довольно много вариантов есть и технологий производства, не говоря уж и о качестве.

И удивительно то, что Дмитрий умудряется весьма приличные мембраны делать из пленки от йогуртов. Неужели там используют тот самый "особенный ласван" )))