Hi-Fi, Hi-End - что слушаем (контент)?

[Stasman]

Возьмем, к примеру, наушники.
Более менее приличные от 10 000, к ним усилитель еще дороже.
А что слушать? СД-ное 16-ти битное музло?
Извиняюсь за
1. резкость
2. за возможную "серость"

[localhost]

Возьмем, к примеру, наушники.
Более менее приличные от 10 000, к ним усилитель еще дороже.
А что слушать? СД-ное 16-ти битное музло?
Извиняюсь за
1. резкость
2. за возможную "серость"

А например CD. Ещё есть DVD Audio. Когда всё меньше CD будет нормально восприниматься (огрехи записи не отменял никто) - надо заканчивать с апгрейдом техники :-) Либо искать нормальные диски.

[Avrin]

Да негде их искать. Ни CD, и DVD-Audio качественные больше не делают. Пожатые и зашкаленные - пожалуйста.

А на 16 бит бочку катить не рекомендую. Правильно сделанные компакт-диски (Япония, конец 1980-х - начало 1990-х) по качеству звука порвут практически любой носитель.

К тому же не забывайте, господа любители высокой битности и крутых наушников, что у вас нет даже нормального 16-битного ЦАПа. Так что слушайте свои 1-битные поделки и наслаждайтесь крутыми ушами.

[localhost]

Да негде их искать. Ни CD, и DVD-Audio качественные больше не делают. Пожатые и зашкаленные - пожалуйста.

А на 16 бит бочку катить не рекомендую. Правильно сделанные компакт-диски (Япония, конец 1980-х - начало 1990-х) по качеству звука порвут практически любой носитель.

К тому же не забывайте, господа любители высокой битности и крутых наушников, что у вас нет даже нормального 16-битного ЦАПа. Так что слушайте свои 1-битные поделки и наслаждайтесь крутыми ушами.

Hifiman - на мультибитке. Хехе, ждём.

Про нормальные диски - я в принципе написал, найти-то можно :-)

[Avrin]

С чипом за 13 баксов (Burr-Brown PCM1704)?

[localhost]

С чипом за 13 баксов (Burr-Brown PCM1704)?

Ну а что, в портативе есть лучше?

[Avrin]

Смотря что считать лучше. Чип этот явно 1-битный, но довольно качественный. Правда, качество его слышно будет полностью только на 96/24. Внимание, вопрос - где брать это 96/24?

А для обычного материала 44,1/16 вполне достаточно чипа, поддерживающего только этот формат. Звучать этот материал на нём будет ничем не хуже. Особенно если чип подключен к аналоговому усилку через нормальный промежуточный фильтр. Кстати, в технике, поддерживающей несколько частот квантования, с фильтрами - проблемы. Фильтр должен быть переключаемый в зависимости от частоты (обрезка по 20 кГц для частоты квантования 44,1 кГц, по 22 для 48 и по 44 для 96). Но обычно ставят только обрезку по 44 кГц (по самой верхней частоте). Поэтому музыка в формате CD на такой технике звучит крайне фигово.

[localhost]

Смотря что считать лучше. Чип этот явно 1-битный, но довольно качественный. Правда, качество его слышно будет полностью только на 96/24.

Он 24-битный, вроде как, не смесь мультибитки с однобиткой. Больше - не меньше.

Внимание, вопрос - где брать это 96/24?

Если не считать все форматы выше 44.1 зашкаленным барахлом - то есть, откуда брать. К хифиману дают аж купон на скидку в неком интернет-магазине, который торгует hires аудио.

А для обычного материала 44,1/16 вполне достаточно чипа, поддерживающего только этот формат. Звучать этот материал на нём будет ничем не хуже. Особенно если чип подключен к аналоговому усилку через нормальный промежуточный фильтр.

Это всё в теории. В портативе такое есть?

Но обычно ставят только обрезку по 44 кГц (по самой верхней частоте).

RMAA такое можно выловить при желании. Да и тогда уж 48 кГц, или 92.

Поэтому музыка в формате CD на такой технике звучит крайне фигово.

Не сомневаюсь :-)

[Avrin]

Он 24-битный, вроде как, не смесь мультибитки с однобиткой. Больше - не меньше.

24-битных ЦАПов не существует. Максимум - 20 бит в очень дорогой студийной технике. В бытовой технике 24 бита воспроизводятся только 1-битными "ЦАПами".

Если не считать все форматы выше 44.1 зашкаленным барахлом - то есть, откуда брать.

Если бы производители не делали в этих форматах зашкаленное барахло, то было бы откуда. Но, к сожалению, практика коллекционирования DVD-Audio показала, что более-менее качественно из них делается только процентов двадцать. Остальные - именно зашкаленное барахло.

Это всё в теории. В портативе такое есть?

Простейший пример - самый дешёвый Hi-MD аппарат SONY NH600.

RMAA такое можно выловить при желании. Да и тогда уж 48 кГц, или 92.

RMAA - программа, не выдерживающая никакой критики. Пытаться анализировать качество звучания, оцифровывая сигнал без предварительного аналогового фильтра ВЧ - признак полного маразма. Результаты будут недостоверны по определению, поскольку теорему Котельникова (или, если хотите, Найквиста) никто не отменял. И именно по этой причине обрезка для частот квантования 44,1, 48 и 96 кГц должна производиться аналоговым фильтром по 20, 42 и 44 кГц перед оцифровкой. Аналогичный фильтр, соответственно, должен быть подключен на выходе любого ЦАПа. Иначе воспроизводимый сигнал просто не будет соответствовать исходному.

Не сомневаюсь :-)

И правильно. Поэтому слушаем такой материал на качественных аппаратах 44,1/16 с положенными по спецификации фильтрами и получаем великолепное звучание.

[localhost]

24-битных ЦАПов не существует. Максимум - 20 бит в очень дорогой студийной технике. В бытовой технике 24 бита воспроизводятся только 1-битными "ЦАПами".

Можете привести примеры чипов в такой технике?

более-менее качественно из них делается только процентов двадцать. Остальные - именно зашкаленное барахло.

20% - не такой плохой результат.

Простейший пример - самый дешёвый Hi-MD аппарат SONY NH600.

А с чем-нибудь менее древним, типа тех же микротраков-кенвудов, Вы его сравнивали?

оцифровывая сигнал без предварительного аналогового фильтра ВЧ - признак полного маразма

Разве в звуковых картах на входе такие не стоят?

[Avrin]

Можете привести примеры чипов в такой технике?

Практически любой Burr-Brown.

20% - не такой плохой результат.

Согласен. По крайней мере, есть, что слушать.

А с чем-нибудь менее древним, типа тех же микротраков-кенвудов, Вы его сравнивали?

Кенвуд не воспринимаю всерьёз уже больше пятнадцати лет. Ибо он стал полным дерьмом ещё тогда (хотя когда-то делал очень неплохую технику). Микротрак же делает технику только для "профессионалов" (в кавычках), вообще без собственной элементной базы, поэтому всерьёз о нём говорить не приходится.

Разве в звуковых картах на входе такие не стоят?

Нет конечно. Никому не надо лишних затрат.

[Spanish]

Смотря что считать лучше. Чип этот явно 1-битный, но довольно качественный.

С каких пор он стал однобитником? Вообще это вроде как комбайн, смесь мультибитки и однобитки (20+4). Хотя некоторые называют его почему-то чисто мультибиткой.

Ни CD, и DVD-Audio качественные больше не делают.

Не совсем согласен. Просто делать стали много очень, и найти хорошее сложнее. Я вот регулярно беру на тесты диски - каждую неделю три новых диска с возвратом... и как ни странно, но многие новоделы очень неплохо записаны. В то время как очень многие японские фирменные диски меня откровенно бывало разочаровывали.

Кстати говоря, смотря что называть качественным. Поджатые - это плохо, но смотря для какой музыки. Есть музыка, которая от этого не страдает вообще. Наоборот даже.

Правда, качество его слышно будет полностью только на 96/24. Внимание, вопрос - где брать это 96/24?

Неправда ваша. Я прекрасно слышал его качество и разницу с чистой дельтасигмой на небезызвестном Катафонике. Источником был простой диск и СД плеер по оптике. Так что вы немного перебирайте. Не все так плохо.

[localhost]

Практически любой Burr-Brown.

Просто я чего добиваюсь - вот Вы пишете: "С чипом за 13 баксов (Burr-Brown PCM1704)"

Хотелось бы, чтобы Вы написали, какой чип стОит принимать за качественный.

[Avrin]

С каких пор он стал однобитником?

Даже просто 16-битный ЦАП с полноценной резисторной матрицей будет стоить далеко не 13 баксов.

Не совсем согласен. Просто делать стали много очень, и найти хорошее сложнее. Я вот регулярно беру на тесты диски - каждую неделю три новых диска с возвратом... и как ни странно, но многие новоделы очень неплохо записаны. В то время как очень многие японские фирменные диски меня откровенно бывало разочаровывали.

Вероятность отловить качественно записанный диск существует и сейчас. Но постоянно снижается. И Япония более не является источником качественных дисков.

Поджатые - это плохо, но смотря для какой музыки. Есть музыка, которая от этого не страдает вообще.

Если так того хочет музыкант - прекрасно. Но обычно музыканты записывают альбомы качественно и без сжатия, а "красоту" наводят другие люди уже на этапе мастеринга носителя.

Источником был простой диск и СД плеер по оптике.

И что - он звучал лучше качественного CD-плеера, поддерживающего только формат CDDA? Значит, где-то лжёт. Ибо субъективное улучшение сигнала - тоже искажение.

[Avrin]

Хотелось бы, чтобы Вы написали, какой чип стОит принимать за качественный.

А вот этот самый Бурр-Браун за 13 баксов, скорее всего, и качественный. И более дешёвый может быть весьма качественным. Вот только качественный звук из него будет получаться только при наличии соответствующего частоте квантования фильтра ВЧ на выходе. Дальше смотрим схемы. И не забываем, что фильтр этот должен стоять и после 1-битника, и после полноценного ЦАПа.

[Avrin]

Возвращаясь к теме. Записи 96/24 и 192/24, даже если в них отсутствуют современные "красоты" - компрессия и клиппинг - ещё не гарантируют качество звука, значительно превышающее CD. Нужно, чтобы ещё и исходный материал был качественным и правильно оцифрованным. А для этого возможно лишь два варианта.

Исходный альбом есть только на аналоговой мастер-ленте. Тогда всё, что нужно сделать - выполнить "плоскую" оцифровку с предварительным обрезанием ВЧ и правильно подобранным аналоговым уровнем (чтобы предварительно определённый максимальный пик аналоговой записи давал в цифре 0 дБ). После этого без каких-либо манипуляций с цифровым сигналом просто записать его на DVD-Audio. Только так можно максимально передать качество (огрехи записи тоже будут полностью переданы, убирать их - значит вносить искажения в полезный сигнал).

Если же исходный альбом изначально пишется в цифре (или пересводится заново с аналогового мультитрека), то полноценное качество может быть обеспечено только если все инструменты и вокал изначально оцифровываются ровно в том формате, в котором они будут издаваться на DVD-Audio. И, естественно, с фильтрами ВЧ. То есть, если планируется издание в 192/24, то все дорожки до сведения уже должны быть 192/24 и обрезанными аналоговым фильтром по 88 кГц до оцифровки. Сведение и мастеринг, конечно же, должны делаться в этом же формате, с минимальными манипуляциями (в случае пересведения с аналогового мультитрека уровни отдельных инструментов желательно подобрать до оцифровки).

Пока таких альбомов не наблюдал. А то, что наблюдал, звучит и выглядит не особенно лучше CD (а то и хуже), несмотря на гордую надпись Advanced Resolution. Поскольку с подбором правильных параметров перед оцифровкой (как когда-то делали японцы) никто не заморачивается - ведь гораздо проще потом исправить уровень на компе, а на качество плевать - главное надпись на коробке красивую нанести, и все любители качественного звука сразу на неё клюнут.

К тому же не забываем, что DVD-Audio, изначально задуманный, как формат, способный давать чрезвычайно высококачественный звук, в итоге выродился в комерческую поделку, главное в которой - звук 5.1 (а то и 7.1). При этом правильному мастерингу стереоверсии внимание практически не уделяется, а при мастеринге многоканалки для инженера главное - покруче инструменты по каналам распихать. И не забыть красивую надпись и ещё, желательно, наклейки.

Полуофф: сам в последние годы использую DVD-Audio для архивирования CD. На одну однослойную болванку входит порядка девяти полных компактов в формате MLP. Удобно до безобразия. Что характерно - в коммерческих целях эта возможность DVD-Audio (запись большого количества музыки в формате обычного CD) не использовалась. Кому охота выпускать полную коллекцию студийных альбомов Битлз или Пинк Флойд на одном диске, когда с покупателей можно состричь бабло за шестнадцать?

[Spanish]

Даже просто 16-битный ЦАП с полноценной резисторной матрицей будет стоить далеко не 13 баксов.

Это вы путаете ЦАП на схеме от разных производителей и продукцию Ультра Аналога. И он стоит около 500 баксов. Но это уникальное и единственное в своем роде устройство уже давно не выпускаемое, насколько мне известно. А мультибитных цапов от 16 до 20 бит штук несколько есть, названия не помню только наизусть. Если надо - нарою.

И что - он звучал лучше качественного CD-плеера, поддерживающего только формат CDDA?

Что значит лучше??? Не было другого. Кроме того, плеер в данном случае вообще значения не имеет - бертс цифра и передается по оптике. Транспорт на этот плеере вполне достаточен. А вообще при использовании внешнего ЦАПа понятие "качественного СДДА" теряет смысл. Он нах не нужен. Ибо в данном случае подойдет любой китайский плеер с ДВД приводом. И будет даже лучше, так как он многократно считывает информацию с диска и не вспотыкается ни на каких косяках самого диска.

Ибо субъективное улучшение сигнала - тоже искажение.

Извините, но это бред. Что значит субъективное улучшение??? Относительно чего? Одного относительно другого? Или относительно диска? или самого исполнителя? Вы уж совсем то не впадайте в крайности, тут не балбесы сидят. Кроме вас есть еще и другие люди, которые понимают разницу между украшательством и повышением качества.

Ну а остальное, вы уж извините, но чистая графомания. Не понятно ни о чем и ни зачем

[Avrin]

А вообще при использовании внешнего ЦАПа понятие "качественного СДДА" теряет смысл.

Но не теряют смысла требования стандарта CDDA к воспроизведению. В частности - к наличию на выходе ЦАПа фильтра ВЧ, соответствующего стандарту. Иначе, простите, восстановления исходного сигнала не получится. Хотя некий сигнал, конечно, будет.

Ибо в данном случае подойдет любой китайский плеер с ДВД приводом. И будет даже лучше, так как он многократно считывает информацию с диска и не вспотыкается ни на каких косяках самого диска.

Т-с-с-сс! Никому об этом не говорите, иначе производители и поклонники хай-энда приговорят вас к расстрелу через повешение. Именно за то, что вы правы.

Извините, но это бред. Что значит субъективное улучшение???

Ну не будьте таким серьёзным. Такие научные термины, как "музыкальность", "воздушность", "прозрачность" и "насыщенность" звука вам знакомы? Речь именно об этом. Я думаю, что вы понимаете, в каком контексте.

Сравнивая современные многочастотные ЦАПы с качественными проигрывателями, поддерживающими только CDDA, я имел в виду то, что каким бы навороченным ни был ЦАП, давать при воспроизведении обычного компакта звук лучше, чем даёт качественный CDDA-проигрыватель, он всё равно не будет. Просто взять неоткуда - всё упирается в рамки формата.

[Spanish]

Такие научные термины, как "музыкальность", "воздушность", "прозрачность" и "насыщенность" звука вам знакомы?

Таких НАУЧНЫХ терминов не знаю Но такие "фильские" термины мне знакомы Кроме прозрачности пожалуй. она еще может иметь под собой "научное" обоснование
И тут я не могу как бы согласиться. Тоесть да - я согласен, что это понятие есть и я сам понимаю, что без него не обойтись и использую его время от времени для описания. Но к сравнению оно не имеет никакого отношения Как сравнение жареной картошки и мороженного

[Avrin]

Кроме прозрачности пожалуй. она еще может иметь под собой "научное" обоснование

Вы, насколько я понимаю, говорите о "прозрачности", как соответствии того, что на входе, тому, что на выходе (то есть, система является "прозрачной" для сигнала).

Но я имел в виду другую "прозрачность". А именно - "прозрачность" звука. Кстати, для её достижения обязательно нужно снимать крышку с усилителя. Так же как для достижения "насыщенности" необходимо окрасить внутренние поверхности корпусов аппаратуры специальными фломастерами (остерегайтесь подделок!), а для достижения "воздушности" аппаратура должна устанавливаться на специальных конусных подставках. А вот на "музыкальность" аппаратуры повлиять никак нельзя - это её внутренняя характеристика. Хотя её можно испортить неправильными проводами (провода должны быть предварительно натренированными, толщиной не менее 1 см и обязательно иметь маркировку, указывающую направление подключения - подключение в неправильном направлении недопустимо!).