Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 35
  1. Collapse Details
    Выбор объектива 
    #1
    По умолчанию
    День добрый!

    Прошу почмочь профессионалов с выбором объектива, есть Canon 400D с Kit-овским объективом, хочется чтонить посущественнее, сам я любитель, и выбор стоит по рекомендациям между:

    Canon EF 70-300 mm F/4-5.6 IS USM
    и
    Canon EF-S 18-200 F/3.5-5.6 IS

    Фотографировать хочется все и вблизи в и в дали...
    - ваши за и против если можно ... вся надежда на вас


    P.S. Заранее большое спасибо!
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #2
    Форумчанин Аватар для Абсент
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,038
    Репутация
    1166 (0)
    По умолчанию
    Canon EF 70-300 mm F/4-5.6 IS USM - это птичек и зверюшек снимать, хорошее стекло с красивой картинкой;
    Canon EF-S 18-200 F/3.5-5.6 IS - полный универсал, тоже неплохой, несмотря на такой диапазон, рабочий стабилизатор, но картинка в целом невыдающаяся.
    За стоимость первого я бы посмотрел в сторону EF 70-200/4 IS. Для повседневки, могу порекомендовать 24-105/4 L, которым сам пользуюсь, но это стекло на полную мощность проявляет себя на полном кадре. На кропе тоже хорошо, но широкого угла иногда не хватает.
    Canon
    ЖЖ
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #3
    По умолчанию
    ты про него:
    Canon EF 70-200 mm F/4.0 L USM
    и
    Canon EF 24-105 mm F/4.0 L IS USM
    Правильно? ... второй по цене великоват немного :(
    Последний раз редактировалось Xranittel; 23.06.2009 в 16:40.
    Ответить с цитированием
     

  4. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #4
    По умолчанию
    плохо быть не профессионалом
    Да Canon EF 24-105 mm F/4.0 L IS USM хороший ... но дороговато сильно ... все же ...
    Ответить с цитированием
     

  5. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #5
    Форумчанин Аватар для Абсент
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,038
    Репутация
    1166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Xranittel Посмотреть сообщение
    ты про него:
    Canon EF 70-200 mm F/4.0 L USM
    и
    Canon EF 24-105 mm F/4.0 L IS USM
    Правильно? ... второй по цене великоват немного :(
    Второй угадал, первый нет. 70-200 есть версия со стабилизатором, но он ещё дороже второго ) Телевик без стаба - половина фоток в мусор, увы.
    Кстати, я такой же любитель, поэтому стоит воспринимать мои советы как любительские )
    Canon
    ЖЖ
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #6
    Форумчанин
    Сообщений
    297
    Репутация
    400 (0)
    По умолчанию
    Да ёлы-палы, опять товарищ спамер тут...
    Fujifilm S5 PRO (вернулась из ремонта, пока бегает; также имею d60 супруги) + Nikkor 18-200 VR + Nikkor 105 f2,8 VR + Nikkor 50 f1,8 + Sigma 12-24 + SB800

    Manfrotto 190XDB + Manfrotto 486RC2 + пара FalconEyes и кое-какая мелочь...

    Crafter TMVS Tiger
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #7
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Xranittel Посмотреть сообщение
    День добрый!

    Прошу почмочь профессионалов с выбором объектива, есть Canon 400D с Kit-овским объективом, хочется чтонить посущественнее, сам я любитель, и выбор стоит по рекомендациям между:

    Canon EF 70-300 mm F/4-5.6 IS USM
    и
    Canon EF-S 18-200 F/3.5-5.6 IS

    Фотографировать хочется все и вблизи в и в дали...
    - ваши за и против если можно ... вся надежда на вас


    P.S. Заранее большое спасибо!
    На 70мм вблизи особо не поснимаешь, только если прыщи и поры кожи. А летом красивые капельки пота Хотя многое зависит исключительно от личных предпочтений, мне обычно проще подойти или накрутить телеконвертер, чем отойти на 20 метров, что бы кадр построить нормально, однако это на любителя. С конвертером большинство объективов перестают быть автофокусными, так что если собираетесь снимать футбол или теннис, то телевик однозначно. Вообще перепробовал много "штатников", остановился на 24-105/4L ... Если средства не позволяют, и слово Sigma не страшит, попробуйте "Sigma AF 28-70mm F2.8 EX DG", я с него начинал, или "AF 24-70mm F2.8 IF EX DG HSM", с Ультразвуковым мотором, ибо первый довольно ощутимо жужжит. Насчет телевика, опять же я бы предпочел взять сигму 70-300 и пощупать ее в полевых условиях, может оно вам и не надо вовсе эти 300мм. А если окажется впору, то продать эту самую сигму следующему жаждущему острых ощущений, их довольно просто найти/продать.

    p.s. ссылки запрещены, они все есть на sigmalens.ru
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Все привет. Разрешите тоже вклиниться в данный выбор. Хочу себе купить Canon 500D и к нему хочу выбрать объектив, чтобы и портретики поснимать, и птичек. Конечно понимаю, что слово универсальный объектив - это не есть объектив с очень хорошей картинкой, но таскать с собой кучу всего не хочется совсем. Стало быть помогите с выбором, заодно прошу добавить за и против каждого из объективов.
    Сам присматриваюсь к Canon EF-S 18-200 F/3.5-5.6 IS (http://pleer.ru/_20010.html), хотя разумеется готов присмотреться к другим объективам. В принципе готов посмотреть на сигму или Тамрон, если они действительно намного лучше.
    P.S.: Кстати сразу скажу что несколько ограничен в длине объектива и его весе, то есть не очень хочется таскать объектив весом 2 кг
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #9
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Cryogen Посмотреть сообщение
    Сам присматриваюсь к Canon EF-S 18-200 F/3.5-5.6 IS (http://pleer.ru/_20010.html), хотя разумеется готов присмотреться к другим объективам. В принципе готов посмотреть на сигму или Тамрон, если они действительно намного лучше.
    Ну, если это будет первое стекло, то вполне возможно оно же и окажется последним. Не думаю что это хорошо, и тем не менее соль зеркалки как раз в смене объективов, и в приспособленности их к определенным условиям. Если Close-up снимать не собираетесь, то наверное имеет смысл поискать что-то менее широкоугольное на коротком конце, однако это личное мнение. Плюс по отзывам его, как и большинство приличных объективов надо выбирать, и выбирать с пристастием, так что если у вас это планируется первым приобретением, то скорее всего могут возникнуть проблемы. Хотите универсал - берите Я бы не взял ...
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Тогда посоветуйте с вашей стороны ? Но факт в том, что будет единственным объективом, ну пока не наиграюсь по полной.
    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #11
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Cryogen Посмотреть сообщение
    Тогда посоветуйте с вашей стороны ? Но факт в том, что будет единственным объективом, ну пока не наиграюсь по полной.
    Плин, писал пост ... все пропало :(
    Если первый и единственный, то ... в первую очередь надо определиться что и как вы все же будете снимать. Потому что очень много нареканий на бочку на коротком конце. Думаю что люди, деревья и дома не будут в восторге от этого С другой стороны лично я птичек не снимаю, поэтому сверхдлинные фокусные мне особо не нужны, да и большинство бюджетных вариантов довольно темные на дальнем конце, а АФ не всегда решает. Вообще я бы присмотрелся к "СANON EF-S 55-250MM f4-5.6 IS". У него в активе меньшее число групп/линз, меньший вес, меньший диаметр под светофильтры. Хотя в руках я его не держал, так что все умозрительно. С другой стороны можете обратить внимание на "Sigma AF 55-200mm f/4-5.6 DC CANON EF-S", отзывы и снимки (в т.ч. птички) есть на фото.ру.
    А так советовать дело коненчо неблагодарное, слишком много всего надо учитывать, что бы сделать осознанный выбор. Успехов.
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kartun Посмотреть сообщение
    Плин, писал пост ... все пропало :(
    Если первый и единственный, то ... в первую очередь надо определиться что и как вы все же будете снимать. Потому что очень много нареканий на бочку на коротком конце. Думаю что люди, деревья и дома не будут в восторге от этого С другой стороны лично я птичек не снимаю, поэтому сверхдлинные фокусные мне особо не нужны, да и большинство бюджетных вариантов довольно темные на дальнем конце, а АФ не всегда решает. Вообще я бы присмотрелся к "СANON EF-S 55-250MM f4-5.6 IS". У него в активе меньшее число групп/линз, меньший вес, меньший диаметр под светофильтры. Хотя в руках я его не держал, так что все умозрительно. С другой стороны можете обратить внимание на "Sigma AF 55-200mm f/4-5.6 DC CANON EF-S", отзывы и снимки (в т.ч. птички) есть на фото.ру.
    А так советовать дело коненчо неблагодарное, слишком много всего надо учитывать, что бы сделать осознанный выбор. Успехов.
    Ну я все конечно понимаю, но 55 мм для портретов и просто снимков например на каких-нибудь посиделках мягко говоря много.
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #13
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Cryogen Посмотреть сообщение
    Ну я все конечно понимаю, но 55 мм для портретов и просто снимков например на каких-нибудь посиделках мягко говоря много.
    хыхы, для портретов как раз с 50мм и начинается все сакральное действо. Ну как минимум 95% процентов людей так считают, из моего опыта общения с разными фотографирующими личностями. Меньше 50мм на такой диафгарме будет огромный ГРИП, что само по себе обычно не слишком хорошо для портрета (в т.ч. для фотографии головы). С другой стороны посиделки это конечно большой фронт работ, однако не вылезая из-за стола делать снимки тоже не айс. Вы не сказали будете ли брать пыху, но я так понимаю что пока нет. В итоге посиделки в комнате или вечером на природе будут либо очень жестоким испытанием и проверкой ISO, либо пыхой в лоб, и пересветы на коже. И еще раз оговорюсь, что на 20мм у того объектива будет бочка, в итоге для работы у вас остается либо 3/4 площади кадра, либо крутить зум.
    В любом случае вот уже и проявляется целевая направленность, так еще недельку подумаете, посмотрите свои фотоальбомы и будете более четко себе представлять чего вам для счастья не хватает. А универсалы они на то и универсалы, что бы с ними пограться, и дальше уже выбрать в соответствии с собственными предпочтениями комплект оптики.
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #14
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kartun Посмотреть сообщение
    хыхы, для портретов как раз с 50мм и начинается все сакральное действо. Ну как минимум 95% процентов людей так считают, из моего опыта общения с разными фотографирующими личностями. Меньше 50мм на такой диафгарме будет огромный ГРИП, что само по себе обычно не слишком хорошо для портрета (в т.ч. для фотографии головы). С другой стороны посиделки это конечно большой фронт работ, однако не вылезая из-за стола делать снимки тоже не айс. Вы не сказали будете ли брать пыху, но я так понимаю что пока нет. В итоге посиделки в комнате или вечером на природе будут либо очень жестоким испытанием и проверкой ISO, либо пыхой в лоб, и пересветы на коже. И еще раз оговорюсь, что на 20мм у того объектива будет бочка, в итоге для работы у вас остается либо 3/4 площади кадра, либо крутить зум.
    В любом случае вот уже и проявляется целевая направленность, так еще недельку подумаете, посмотрите свои фотоальбомы и будете более четко себе представлять чего вам для счастья не хватает. А универсалы они на то и универсалы, что бы с ними пограться, и дальше уже выбрать в соответствии с собственными предпочтениями комплект оптики.
    А предпочтения для фотографирования - стандартные. То есть все то, что фоткал обычной мыльницей, фоткать и зеркалкой. Посиделки, отпуск (ну как обычно типа твоя девушка на пляже отдыхает ), плюс просто хочу добавить еще птичек поснимать и пейзажи.
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #15
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Cryogen Посмотреть сообщение
    А предпочтения для фотографирования - стандартные. То есть все то, что фоткал обычной мыльницей, фоткать и зеркалкой. Посиделки, отпуск (ну как обычно типа твоя девушка на пляже отдыхает ), плюс просто хочу добавить еще птичек поснимать и пейзажи.
    тогда повторюсь, что широкий угол на бюджетном стекле вам не очень нужен. На пляже или на природе отойти на 5 шагов не сильно проблемно, в помещении могут стены мешать, однако не думаю что это станет препятствием, просто компоновка кадра изменится. Для пейзажей объективно качественнее будет снять несколько кадров и склеить в панораму, чем один кадр с искореженными домами/деревьями и т.д. Короче не сторонник я сверхшироких углов.
    Вот если бы вы репортажку снимали, где вокруг куча народу, и любой шаг в сторону уже проблема, тогда имело бы смысл думать об этом. Если действительно хотите ширины, то берите 24-105L ... по деньгам коненчо значительно больше, и птички скорее всего уже отправляются на йух, но ... тут уже треугольник : цена-качество-универсальность (выбирайте любые два, проигрываете в третьем)
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #16
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kartun Посмотреть сообщение
    тогда повторюсь, что широкий угол на бюджетном стекле вам не очень нужен. На пляже или на природе отойти на 5 шагов не сильно проблемно, в помещении могут стены мешать, однако не думаю что это станет препятствием, просто компоновка кадра изменится. Для пейзажей объективно качественнее будет снять несколько кадров и склеить в панораму, чем один кадр с искореженными домами/деревьями и т.д. Короче не сторонник я сверхшироких углов.
    Вот если бы вы репортажку снимали, где вокруг куча народу, и любой шаг в сторону уже проблема, тогда имело бы смысл думать об этом. Если действительно хотите ширины, то берите 24-105L ... по деньгам коненчо значительно больше, и птички скорее всего уже отправляются на йух, но ... тут уже треугольник : цена-качество-универсальность (выбирайте любые два, проигрываете в третьем)
    То есть типа брать 55-... и точка?
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #17
    Talking
    Цитата Сообщение от Cryogen Посмотреть сообщение
    То есть типа брать 55-... и точка?
    да нет конечно. Есть объективы с 24-28 на коротком конце, это раз. С другой стороны чем больше кратность, тем обычно больше групп-линз, что в свою очередь картинку не улучшает. Вообще вся эта теория обычно достаточно быстро подтверждается/опровергается в магазине. Придите в тот же плеер, и попросите оба объектива на проверку. И друга с собой приведите, а дальше посмотрите, нужен вам сверхширокий угол или нет. Если человеку будет комфортно когда его снимают с 30 см, то без вопросов, если вам комфортно снимать с 30-40 см то все, проблема решена. Там же в плеере есть в дальнем углу несколько компьютеров, наводясь на них можно посмотреть какой теле-диапазон вас больше устроит.
    С другой стороны в плеере есть "2 недели на обмен" услуга. Так что за довольно небольшую сумму вы получите возможность дней 10 безо всяких проблем погонять аппарат на живых людях и реальных условиях. И очередной раз повторюсь, что однозначного ответа скорее всего не будет, кто как снимает, тому такие объективы.
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #18
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kartun Посмотреть сообщение
    да нет конечно. Есть объективы с 24-28 на коротком конце, это раз. С другой стороны чем больше кратность, тем обычно больше групп-линз, что в свою очередь картинку не улучшает. Вообще вся эта теория обычно достаточно быстро подтверждается/опровергается в магазине. Придите в тот же плеер, и попросите оба объектива на проверку. И друга с собой приведите, а дальше посмотрите, нужен вам сверхширокий угол или нет. Если человеку будет комфортно когда его снимают с 30 см, то без вопросов, если вам комфортно снимать с 30-40 см то все, проблема решена. Там же в плеере есть в дальнем углу несколько компьютеров, наводясь на них можно посмотреть какой теле-диапазон вас больше устроит.
    С другой стороны в плеере есть "2 недели на обмен" услуга. Так что за довольно небольшую сумму вы получите возможность дней 10 безо всяких проблем погонять аппарат на живых людях и реальных условиях. И очередной раз повторюсь, что однозначного ответа скорее всего не будет, кто как снимает, тому такие объективы.
    Ну как бы смешно не звучало, у меня мягко говоря нет времени сидеть и проверять что либо. Мне просто хочется найти универсальный объектив с максимально возможным качеством. Как бы в любом случае понимаю, что далеко на китовом не уедешь, вот как бы сразу и присматриваю замену.
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #19
    Cool
    Цитата Сообщение от Cryogen Посмотреть сообщение
    Ну как бы смешно не звучало, у меня мягко говоря нет времени сидеть и проверять что либо. Мне просто хочется найти универсальный объектив с максимально возможным качеством. Как бы в любом случае понимаю, что далеко на китовом не уедешь, вот как бы сразу и присматриваю замену.
    хех, ну на нет и суда нет. И все же вспоминая свои фотоопыты я недельку поездил на китовом, после "Olympus CAMEDIA C-5060 WIDE ZOOM" и уже более-менее представлял себе чего мне в ней не хватало. С другой стороны китовый 18-55 даст вам возможность посмотреть широкий угол и его прелести. И если вдруг окажется что большинство кадров вы делаете на дальнем конце, или при съемке вам просто неудобно, то выбор очевидно будет не в пользу 18мм объективов. Если наоборот, то скорее всего отвалятися варианты 200-250мм.
    Конечно с учетом дефицита времени и навыков это может показаться несколько надуманной проблемой, однако раз вы хотите себе штатник надолго и получше, все же стоит приложить к тому немного усилий. По сути это как с выбором девушки или автомобиля - никто кроме вас его для вас не выберет, сколько бы умных слов и различных аргументов не приводилось.
    Rockbox on Fuze
    Headphones : Audio-Technica ATH-PRO5 MS
    Portable audio : iPod Nano v1, Sansa Fuze v1, PsP Slim
    Mobile : HPC P3300 (Artemis)
    Foto : Canon 40d + 24-105L
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Выбор объектива 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21
    Репутация
    0 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kartun Посмотреть сообщение
    хех, ну на нет и суда нет. И все же вспоминая свои фотоопыты я недельку поездил на китовом, после "Olympus CAMEDIA C-5060 WIDE ZOOM" и уже более-менее представлял себе чего мне в ней не хватало. С другой стороны китовый 18-55 даст вам возможность посмотреть широкий угол и его прелести. И если вдруг окажется что большинство кадров вы делаете на дальнем конце, или при съемке вам просто неудобно, то выбор очевидно будет не в пользу 18мм объективов. Если наоборот, то скорее всего отвалятися варианты 200-250мм.
    Конечно с учетом дефицита времени и навыков это может показаться несколько надуманной проблемой, однако раз вы хотите себе штатник надолго и получше, все же стоит приложить к тому немного усилий. По сути это как с выбором девушки или автомобиля - никто кроме вас его для вас не выберет, сколько бы умных слов и различных аргументов не приводилось.
    Ну я спрашиваю советы так сказать Вообще хотел чтобы предложили несколько объективов и сказали все за и против.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Выбор универсального (ну и зум) объектива
    от andreyf51 в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.06.2011, 21:04
  2. Выбор объектива для D80
    от Lain84 в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 19.12.2009, 08:39
  3. Выбор фотоаппарата и объектива
    от Konstantin01 в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 03.11.2009, 22:31
  4. Выбор объектива
    от antares в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 02.06.2008, 21:43
  5. Выбор объектива(ов) для Sony Alpha 100
    от pyxx в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 25.01.2007, 16:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения