Сравнение рекордеров Kenwood MGR-A7, Korg MR-1 и Sony PCM-D50.

[Мем 17236712]

А что, ириверов не хватает? Вроде бы всем превосходят D50.

Ириверов на самом деле продается не так уж и много. Насчет "всем превосходят" - эк Вы любите генерализации и максимализмы. Звук с линейки Д50 несравнимо лучше звука из иривера, и пишет Д50 не в пример лучше, но если брать остальное - при условии использования цифрового выхода и внешнего ЦАПа, - то есть объем памяти и простоту использования - Иривер конечно рулит, и преимуществ перед ним Д50 не имеет.

[localhost]

Звук с линейки Д50 несравнимо лучше звука из иривера, и пишет Д50 не в пример лучше

iRiver рассматривается именно как девайс с цифровым выходом, или я что-то пропустил?

Кстати, D10 получшело от прогрева или нет?

Надо погуглить.
А что, ириверов не хватает? Вроде бы всем превосходят D50.

Не подумайте, что придираюсь, но вроде бы Вы писали:

Я не понимаю совершенно никакого смысла в покупке этого гробообразного PCM-D50, если использовать его планируется только для воспроизведения музыки и только через цифровой выход - есть же куча мелких и дешёвых устройств, которые делают то же самое.

Данная формулировка подразумевает уже осуществившееся гугление, разве нет?

localhost, гораздо интересней вопрос: а есть ли портативные цапы с питанием от батареек, играющие лучше корга?

Хотелось бы верить в чудо. Пока есть разве что D50 - условно портативный и не только ЦАП. Что интересно, послушал я D50 ещё разок вчера - со всяким тяжеляком (тот же Dragonforce, за наводку мега-респект mixer-man) корг лучше справляется, это справедливо и для линейного выхода + предатор, и для наушникового. Зато сонька интереснее на инструментале, вокале и других "лёгких" жанрах. Ну и наушниковый выход у D50 по сравнению с корговским почти не шумит, отсутствие шума на тихих треках весьма полезно. Связка D50+Predator если и шумит, то я этого не заметил. Если дойдут руки - промеряю и выложу результаты, D50 ещё на руках.

[Мем 17236712]

iRiver рассматривается именно как девайс с цифровым выходом, или я что-то пропустил?

Да, именно так. Но Д50 то рассматривался как самодостаточное качественное устройство. Но в связи с тем, что я решил полностью пойти по пути "отдельных коробочек", с внешним ЦАПом, иривер в роли транспорта - вне конкуренции.

Кстати, D10 получшело от прогрева или нет?

Да ХЗ, вчера слушал часа три, с большим удовольствием даже. Все же большую надежду я питаю на модифицированную Лампуцерку, вернусь из отпуска через месяц - займусь этим вопросом.

[rawf]

gav1, насколько я знаю семейство этих девайсов, отдельный цап на батарейках они прекратили выпускать, сейчас только комба цап+усь

Никогда не понимал, откуда такая любовь к батарейкам.

про портативные цапы на аккумуляторах не слышал (за исключением самоделок без репутации). если что-то и есть, то только на батарейках. почему так - не знаю

[localhost]

вчера слушал часа три, с большим удовольствием даже

Ну а в сравнении с D50? Чего, кстати, Вам не хватает в его звуке, раз решили использовать внешние ЦАПы?

Я ничего не имею против D50 (даже самому одно время хотелось его купить), но в его использовании в связке с отдельным DAC-ом нет никакого смысла, об этом я тут и говорю.

Мне кажется, тут ситуация "раз есть - так не выбрасывать же". Плюс для начала неплохо бы найти внешний ЦАП, который бы звучал лучше.

[gav17]

...Плюс для начала неплохо бы найти внешний ЦАП, который бы звучал лучше.

Возможно, искать их надо среди первых 3-5 строк рейтинга http://www.player.ru/talk/announcement.php?f=83&a=20, в разделе "Рейтинг портативных усилков с ЦАП".

[gav17]

Возможно, искать их надо среди первых 3-5 строк рейтинга http://www.player.ru/talk/announcement.php?f=83&a=20, в разделе "Рейтинг портативных усилков с ЦАП".

От себя могу добавить, что по личным наблюдениям ЦАП Corda 3Move выдает чрезвычайно достойный звук:
- лучше любого массового плеера. Проверено на Cowon D2, O2, Q5, X5;
- лучше Microtrack 2, как от встроенного усилка, так и через внешний усилок.
Звучание ЦАП 3Move очень прозрачное, детальное и тонально верное.

Сверяюсь при оценке звука, как обычно, с моими мониторами M-Audio BX5a Deluxe. Они пока что либо переигрывают, либо звучат не хуже любых моих наушников.
p.s Кстати, удачная получилась покупка. Всего 400$ за BX5a Deluxe (за пару!) и вот уже погода у меня масса восторгов от их звука.

[Мем 17236712]

Ну а в сравнении с D50?

Д50 лежит дома, так что никакого сравнения пока я в отпуске, не получится. Приеду - будет время - посравниваю. Пока что линейный выход Соньки + Р
51 мне понравился больше, чем цифра -> D10 -> P51. Но Д10 звучит тоже
весьма достойно.

Звук из цифрового выхода исправного D50 ничем не отличается от звука из цифрового выхода исправного иривера (если, конечно, не заниматься самогипнозом).

Применительно к портативу Вы правы. Однако, говорить "вообще" лучше все-таки поосторожнее, может выйти конфуз. Вы ведь реально не знаете, как оно звучит в связке с трактом действительно высокого качества. Возможно, что разницы и нет, а может быть, что она будет весьма заметна. Но выносить такие глобальные суждения просто "от балды" все же не стоит.

Чего, кстати, Вам не хватает в его звуке, раз решили использовать внешние ЦАПы?

Я просто знаю, как может звучать действительно высококлассный ЦАП. Поэтому хочется достичь примерно такого же, или близкого, уровня звука от портатива. Собственно, это так цель, которую преследует большинство "портативщиков" - приблизить звук портативного тракта к звучанию хорошего стационара. Возможно, это утопическое желание, но уж такое оно вот это хобби, что тут сделаешь.

Мне кажется, тут ситуация "раз есть - так не выбрасывать же"

У кого-то может и так, но не у меня. Мне вообще по барабану, если честно. Главное чтобы мне было вкайф, а все остальное как-то неважно. Подумаешь, будет на пару коробочек больше...

Возможно, искать их надо среди первых 3-5 строк рейтинга

Возможно, что их там нет. Этот рейтинг - выбор лучшего из имеющегося, а не выбор вообще лучшего. А имеется совсем немного вариантов, увы.

[gav17]

...Если цифровые данные переданы корректно - то с любым исправным DAC-ом оно должно звучать одинаково независимо от источника (точно так же вы можете хоть десять разных компьютеров перепробовать, но на одном и том же мониторе одни и те же фотографии в bmp будут выглядеть одинаково)...

Неверное утверждение. У ЦАПа есть входная часть, но есть выходная часть. И если на входе, будем считать, в идеале все у всех ЦАПов полностью одинаково происходит, то при обработке и на выходе - нет уж! Микросхемы ЦАПов могут реализовывать разные алгоритмы обработки (достаточно вспомнить биты между поклонниками однобитных и мультибитных ЦАПов). Кроме основной микросхемы ЦАПа, на выходе есть еще кучка аналоговых деталей, в каждом ЦАПе разных, питание в разных ЦАПах на них идет разного качества и т.д. Куча факторов, из-за чего на выходе разных ЦАПов будет разный звук.

[localhost]

Возможно, искать их надо среди первых 3-5 строк рейтинга http://www.player.ru/talk/announcement.php?f=83&a=20, в разделе "Рейтинг портативных усилков с ЦАП".

Там на втором месте мой Predator. Корг лучше в качестве ЦАПа. D50 - тоже. Правда, ЦАП в Predator только c USB входом. D10 вот пока что-то не "порвал" Sony. А он там - на первом месте.

То, что как усилитель Predator хорош - не спорю, но как ЦАП - едва ли. Микротрак уж и не помню, сравнивал как ЦАП с ним или нет, но в общем-то только после того, как послушал связку Microtrack+Predator, понял, что есть смысл вкладываться в усилитель.

M-Audio BX5a Deluxe хороши, но с НЧ у них беда.

[rawf]

penartur, думается мне каждый аудиофил, вооружёный могучим знанием закона Ома, рано или поздно сталкивается с явлением, трактовка которого в учебнике физики за 8й класс совершенно однозначна. уши же эту однозначность признавать отказываются и посылают нелепые сигналы о том, что не так всё просто. ну а потом, ясное дело, аудиофилы разделяются на две категории. одни понимают, что уши - врут, мозг - предатель, и вообще всё - плацебо. другие же понимают, что школьная физика преподносит информацию в несколько упрощённом, идеализированном виде и что делать на её основе выводы касательно высокоточных материй не стоит.

со всяким тяжеляком (тот же Dragonforce, за наводку мега-респект mixer-man) корг лучше справляется <...>. Зато сонька интереснее на инструментале, вокале и других "лёгких" жанрах.

а можно как-нибудь более развёрнуто? интересно же

[localhost]

а можно как-нибудь более развёрнуто? интересно же

На том же Dragonforce (альбом Inhuman Rampage, первая композиция Through the Fire and Flames) на корге с предатором и ue11 всё настолько чётко и аккуратно, что и не скажешь, что металл. Даже удивительно.

В случае с D50 + Predator вроде бы и каши в звуке нет, но нет ощущения чистоты звука. Т.е. так вроде бы придраться и не к чему (можно списать на качество записи, например), но если перетыкать предатор из MR1 в D50 - разница отлично слышна. И ещё один момент - D50 не даёт такого же контроля на басах, как Korg. Бас D50 более размыт. Заметно, опять же, на "тяжёлых" жанрах. Я послушал весь Prime Test CD, на D50 всякие вокальные партии, инструментал и другие "лёгкие" вещи звучат просто великолепно, на корге такого ощущения "вовлечённости" нет, он играет как-то более нейтрально. Но на металле D50 стабильно лажает (слово не очень корректное, наверное, айподу бы так лажать - купил бы не задумываясь), аппарат менее универсален.

Замеры провёл, кстати, у D50+Predator THD в два раза выше, чем у Korg+Predator, уровень шума на 12 Дб ниже. Если бы наушниковый выход у D50 не давал THD в два раза ниже, чем у связки Korg+Predator, можно было бы делать какие-то выводы, но видимо без промеров с подключенными наушниками ничего толком сказать нельзя. Эффект "смазывания" звука на металле есть и с предатором, и без него. Равно как и потеря контроля над басом.

[rawf]

penartur, не слышал о людях с таким тонким слухом

[rawf]

localhost, здорово Вы всё расписали! только я одну вещь не понял. вот Вы говорите, что на сони хорош вокал например. он натуральнее или красивее?

[localhost]

localhost, здорово Вы всё расписали! только я одну вещь не понял. вот Вы говорите, что на сони хорош вокал например. он натуральнее или красивее?

О, я ждал этого вопроса. Попробую ответить. Как оно на самом деле записывалось - я не знаю, да и мало кто знает. Как звучать должно - тоже е очень понятно, там работы звукорежиссёра достаточно много, диск-то подобран из всяких "аудиофильских" записей.

Если ставить вопрос ребром - я бы сказал, что Sony звучит красивее, а Korg - мониторнее. Но честно говоря без прямого сравнения навряд ли можно так сказать, сторонний слушатель списал бы всё на погрешности записи, наушники, усилитель. Я и сам не отрицаю того факта, что Predator и UE11 - далеко не самые мониторные девайсы, но раз уж так получается, что с коргом эта связка играет более универсально, чем с Sony (и как видно - универсально - не всегда хорошо) - остаюсь с тем, с чем был.

Что звучит натуральнее - вообще вопрос сложный, Sony как-то "теплее" играет, а Korg - "холодный".

[ziteck]

localhost, вот уж действительно, Korg - "холодный".
а кроме Sony d50 , что еще есть с "теплым" звучанием? ну или, возможно ли нивелировать "мониторность" Корга?

[localhost]

localhost, вот уж действительно, Korg - "холодный".
а кроме Sony d50 , что еще есть с "теплым" звучанием? ну или, возможно ли нивелировать "мониторность" Корга?

Даже не знаю, предатор и минибокс из корга тёпло звучающую соньку что-то не делают.

[Мем 17236712]

Мммм. Я лично бы не сказал, что корг холодный. У меня такого впечатления не сложилось. Более того, он мог так увлечь, что через некоторое время с удивлением обнаруживал себя в музыке совершенно забывшим о том, чем занимался до этого. Мониторный - да, но лично я бы не сказал, что он холодный. Возможно, с какими-то конкретными наушниками и так, а с другими иначе.

Но сонька все равно другая.

[Поль]

После всех этих хвалебных отзывов о D50 чуть не купил его сегодня, но вовремя остановился если у них будет следующая версия чуть поменьше и с поддержкой aac - возьму не глядя
Да, и ещё, может быть, тут отметится Поль - почему решили взять HD60GD9, а не этот D50? Из-за тех же двух минусов?

Я тут давно не появлялся, т.к. больше месяца не был дома (хотя что теперь называть домом?..))) Смотрю, что не зря я в свое время по пионерски обратил внимание на Соню 50, она продолжает будоражить умы возбужденных аудиофилов
А не взял я ее потому, что никто не продавал, а цена и вес - это уже второе, не столь значимое препятствие, ибо обладая таким звуком в кармане, о всякой ерунде не задумываешься Кенвуд 60 ей сливает, на мой взгляд, хотя я в лоб и не сравнивал, но выигрывает у всего остального (лично для меня, владельцы других девайсов - извините), так что при всем богатстве выбора - у меня второй по звуку портативный аппарат в мире))) А Соню - взял бы, разумеется, если бы представилась возможность и были на это денежки. В тех краях, где я нынче обитаю большую часть времени, о таких штуках никто даже снов не видел, не то что в руках держал...

[dimmich]

Продал M-Audio Microtrack-2. Напрягало автономное время работы. Не хотелось заморачиваться с чемоданом акумуляторов в связке. Сейчас в поиске более удовлетворяющего устройства.

Пока запал на Sony PCM-D50, изучаю. Также хотел бы услышать советы по выбору типа "плеер + DAC". iRiver iHP-120 не нравится - он умеет только 44.1 кГц воспроизводить, надо чтоб еще и 48 и 96 умел. У него есть цифровой выход (не оптический)?

=============================================

3.7 вольт могут запитать разве что ЦАП. На усилитель уже не хватит.

Покопался во внутренностях M-Audio Microtrack-2. Там ЦАП совмещенный с усилителем наушников питается двуполярным напряжением 3,7 вольт. Акумулятор в микротреке 3,7V 1200 mAh. Так что не совсем согласен по этому высказыванию.

=============================================
Русские символы в названии файлов поддерживаются в Sony PCM-D50? Какие у него функции по организации файлов (плейлисты, сортировка...)?

=============================================
Зимой таскать на поясе можно?

=============================================

3.7 вольт - это стандартное напряжение Li-Ion ячейки (в отличие от стандартных 1.2 вольт для Ni-MH). С помощью DC-DC преобразователя из этих вольт можно получить, в общем-то, всё, что угодно.

Борьба с помехами от DC-DC преобразователя - это отдельная тема для разговоров. Лично я не чувствую в себе достаточно сил, чтобы справиться с такой радиолюбительской задачей с сохранением параметров звука.

=============================================

В качестве еще одного бонуса скажу, что Х5, пожалуй, единственный плеер в котором процессор тактится от кварца кратного Fs (256x44.1=11,2896МГц) Использование же кварца на 12МГц обычное дело в нашем цифровом неаудиофильском мире...

Как интересно! А если тупо поменять кварц в рекордере с кратного 12 на кратный 11,2896? Если и часики внутренние от него тактируются - ну и фик с ними! Вряд ли аудиофилам они так важны.

=============================================
Кто как покупает на E-bay? Не хочется самому заморачиваться общением с продавцом, пересылкой, таможней итп. Кто может с этим помочь? Надёжность посредника тоже немаловажна. Сколько денег просят за это?