Пользователи, сказавшие Спасибо Мем 17236712 за полезный пост

**localhost** · 26.05.2009 09:36

Сообщение от penartur

При этом - легче, в пару раз меньше, в три раза живучее (даже с винчестером).

Я к тому, что даже более-менее выдающийся по качеству звука плеер стоит дороже, чем Hifiman. Его ведь в основном из-за качества звука покупают, а не потому, что он 20 часов работает от одной зарядки.

**penartur** · 26.05.2009 09:44

Себестоимость - все затраты, понесённые предприятием на производство и реализацию продукта.
По-моему, определение вполне однозначное.

А стоимость разработки почему вы не учитываете?
А если учитываете - то какой вклад она даёт в себестоимость? Она же одна на все плееры, а их число может изменяться.

**penartur** · 26.05.2009 09:47

Его ведь в основном из-за качества звука покупают, а не потому, что он 20 часов работает от одной зарядки.

Но если бы он работал не 20, а 2 часа от одной зарядки - далеко не так активно покупали бы.

**thx_f0r_f1sh** · 26.05.2009 10:02

Сообщение от penartur

А стоимость разработки почему вы не учитываете?

Разработка, естественнно, тоже входит в себестоимость. И всё равно, я уверен, там меньше сотни $ получается.

Сообщение от penartur

А если учитываете - то какой вклад она даёт в себестоимость? Она же одна на все плееры, а их число может изменяться.

Одинаковый. От количества выпущенных девайсов себестоимость не меняется (если при этом технологический цикл не изменять).

**localhost** · 26.05.2009 10:02

Сообщение от penartur

Но если бы он работал не 20, а 2 часа от одной зарядки - далеко не так активно покупали бы.

Наверное. Но он бы тогда чем-то отличался от того Кенвуда, который мы видим в продаже. Время работы просто так не падает в 10 раз.

В любом случае приходим к компромиссам. Дольше всех работает iPod (у него же и под музыку больше всего места), лучше всех играет Sony D50 (ну и по спецификациям серьёзная заявка на успех у Hifiman), самый миниатюрный - HD5. К сожалению, цена тут определяется тем, какие аппетиты у разработчиков. Раз за аймод (чисто модификацию, без стоимости плеера) готовы платить 250 долларов, а потом ещё тысячу за проводок и коробочку с конденсаторами, и завершать всё это покупкой усилителя класса mustang/predator, то 600-700 баксов за Hifiman кажется уже не такой страшной суммой. Ведь все эти монстроидальные конструкции покупаются именно в погоне за качеством звука.

**penartur** · 26.05.2009 12:06

Дольше всех работает iPod

Энергопотребление айпода пятого поколения со стандартной прошивкой раза в два выше, чем у NW-HD5. С оптимизированным по самое немогу рокбоксом - в полтора. При этом качество звука у него хуже, чем у NW-HD5.
Так что NW-HD5 и звучит лучше (не знаю насчёт imod), и гораздо меньше, и работает дольше, чем айпод.

Ведь все эти монстроидальные конструкции покупаются именно в погоне за качеством звука.

Только в случае, если у hifiman действительно будет качество лучше, чем у корга. Иначе в нём нет никакого смысла.

Кстати, интересно, какое качество будет у Lyre Project.

**localhost** · 26.05.2009 12:22

Сообщение от penartur

Только в случае, если у hifiman действительно будет качество лучше, чем у корга. Иначе в нём нет никакого смысла.

Для меня в Hifiman смысла не будет, если он будет хуже, чем связка корг+предатор, тут задачка ещё сложнее.

Сообщение от penartur

Кстати, интересно, какое качество будет у Lyre Project.

Поподробнее, сайт проекта содержит красивые лозунги, но ничего связанного именно с качеством звука я там не нашёл.

**penartur** · 26.05.2009 13:27

сайт проекта содержит красивые лозунги

На rockbox.org о нём больше информации.

но ничего связанного именно с качеством звука я там не нашёл

Вот я и говорю - интересно, каким оно будет. В красивых лозунгах на rockbox.org говорят, что лучше, чем у дешёвых плееров.

**localhost** · 26.05.2009 13:38

Сообщение от penartur

В красивых лозунгах на rockbox.org говорят, что лучше, чем у дешёвых плееров.

Такого там не пишут, сравнение идёт с коммерческими плеерами (в качестве примера приводятся Apple, Sandisk), и основным "плюсом" разработчики считают наличие спецификаций для лёгкого портирования Rockbox. Про начинку пишут общие слова (да и звуковоспроизводящей части пока нет), разговоров больше про софт.

**penartur** · 26.05.2009 14:02

Пишут вот это:

Сообщение от http://www.rockbox.org/twiki/bin/view/Main/LyreProject

Control on hardware quality - will result in a good audio quality, longer battery duration, etc;

**Alex_Nsk** · 27.05.2009 10:04

Лира - проект мертворожденный сразу. Никакой аудиофилии там не будет.
Я когда в хардварный форум сунулся рокбокса, они предложили мне поучавствовать. Кодек туда планируют тот же , что стоит в ковоне Х5 изначально, ничего БОЛЬШЕГО там не будет. Весь смысл их задумки в полной открытости проекта...бесмысленный проект в общем по-моему.
Хайфайман задумка очень хорошая, вопрос в реализации. Цена в 600 равна примерной себестоимости. Продавать его будут много дороже если дойдет до серии дело вообще, и это будет не утка (и/или надувательство).

**Alex_Nsk** · 27.05.2009 10:31

Сообщение от Мем 17236712

Скажу что было бы интересно лично мне. Карманный транспорт, с 1 слотом CF и двумя слотами SD, видящий их как единое пространство памяти. Качественно сделанный, металлический корпус, хорошая батарея, хорошая комплектуха, хороший стабильный clock, поддержка лосслесс кодеков, и чисто цифровой выход - spdif и usb. Вот это мне было бы интересно. Скажем, в районе 400 баксов я бы за такое дал.

Я могу сделать тебе такой на базе Х5го. Будет выход I2s ИЛИ SPDIF - КАКОЙ УЖ ХОЧЕШЬ. мОЖНО ВЫРЕЗАТЬ В КОРПУСЕ ЩЕЛЬ И СДЕЛАТЬ CF СЬЕМНОЙ. По идее встроенный проц может видет карты SD/MMC но работоспособность требует проверки.
Интересно, а зачем нужен такой транспорт КАРМАННЫЙ? Лично мне не понятно. Если расчитывать на внешний цап, для стац пользования то неясно зачем накладывать ограничения на габариты.

**Мем 17236712** · 27.05.2009 10:48

У меня есть карманный ЦАП, поэтому портативность интересует в связке с карманником прежде всего.

**Alex_Nsk** · 27.05.2009 11:01

мм. Понятно.
Лично мне не импонирует ходить обвешанным кучей коробочек, но раз у ж вопрос ставитсч таким образом..не вопрос вывести из Х5 спдиф. Как источник вполне себе класный, рокбокс поддержка куе, кучи декодируемых форматов, долгая работа от батарейки ( ушную плату с кодеком можно тупо удалить чтобы зря не потребляла если нет в записи необходимости...
В качестве ликбеза:
Качественный клок нужно делать в ЦАПе а транспорт тактировать уже от ЦАпа обратной линией синхронизации. ЕСли пользовать SPDIF ( а именно такой вход у вашего Цапа с вероятностью 200%) никакой выгоды во вложении в такт источника не будет. В качестве еще одного бонуса скажу, что Х5, пожалуй, единственный плеер в котором процессор тактится от кварца кратного Fs (256x44.1=11,2896МГц) Использование же кварца на 12МГц обычное дело в нашем цифровом неаудиофильском мире...

**localhost** · 27.05.2009 11:01

Сообщение от Мем 17236712

У меня есть карманный ЦАП, поэтому портативность интересует в связке с карманником прежде всего.

Приехал D10? Как впечатления?

**Мем 17236712** · 27.05.2009 11:20

Сообщение от localhost

Приехал D10? Как впечатления?

Не, завтра наверно привезут, в Питере на таможне щас сидит.

Сообщение от Alex_Nsk

В качестве ликбеза:

Да знаю я. Или реклокинг делать в самом ЦАПе, как у меня в RAKK DAC-е сделано. Смысл транспорта в моем случае - возможность подключения разных карманных ЦАПов, и не карманных тоже. Всеж карманный цифровой источник - дело полезное, что не говори. А что касается обвешанности коробочками - многокоробочные решения я рассматриваю прежде всего для поездок на дальние расстояния, типа в отпуск.

Да и вообще - игры в многокоробочность всегда более захватывающие, чем в однокоробочность.

В тракте всегда должно быть место для подвига (то есть для замены, апгрейда, изменений проводочков итп), тогда это становится аудиофильским и прикольным, а если там всего одна карманная говнюшечка - это некошерно и вообще.

**Alex_Nsk** · 27.05.2009 11:22

тЫ НАВЕРНОЕ В КРУСЕ - ЛИЧНО Я ДЕЛАЮ СЕБЕ хМОД НА ОСНОВЕ х5 И ВЕТКА ЕСТЬ ТАКАЯ. Кроме того я вывел из него I2S и использую в качестве ТТ транспорта в домашней системе, а в авто буду подключать проще, через спдиф.

**Мем 17236712** · 27.05.2009 11:37

Да, в курсе, и с интересом наблюдаю что получится.

**kayser** · 27.05.2009 13:02

Alex_Nsk, не надо Caps Lock нажимать пожалуйста, читать тяжело.

**Мем 17236712** · 29.05.2009 17:34

В общем, непрогретый только из коробки D10, используемый в качестве ЦАПа, безоговорочно слил Соньке. Сравнение было при подключении P-51 к линейному выходу Соньки и Йбаццо. Посмотрим как оно запоет после прогрева часов 200, но пока что Сонькин ЦАП Йбаццовский порвал. Сцена, микродинамика итп. Впрочем, мало который ЦАП звучит из коробки, и звук их сильно меняется в процессе прогрева, так что какие-то выводы глобального плана делать рано.