Посоветуйте лучший плеер для MP3!

[Curiouser]

Вот решил попросить совета опытных и знающих...
Поможите, пожалюйста!

Когда-то выяснилось, что я все-таки слышу разницу в звучании разных аппаратов и разных наушников. До того я думал, что медведь совсем ухо оттоптал. А на мое счастье (или наоборот) - не совсем. И я озаботился поиском хорошо звучащих гаджетов. Случай осложняется тем, что денег, конечно, не миллион, и все купить нельзя. (Вообще-то, типичный случай.) Если наушники перед покупкой есть где прослушать в сравнении, то где послушать плееры не знаю. Поэтому полез в Интернет.

Читаю все подряд уже неделю (почти) и запутался окончательно. Не совсем понимаю аудиофильскую терминологию (прозрачно-непрозрачно, сцена и т. д.), хотя что-то похожее, все-таки, наверное, слышу. Про диапазоны (мид-бас, еще какой-то там бас и пр.) тоже не все понятно. Но, прямо скажу, читать про это, повышая свою культуру, очень интересно. Что-то все-таки становится яснее... прозрачнее...

Мнения, разумеется, разные, да еще и фанаты-аудиофилы все запутали лосслессом. Где они его берут не ясно, я и MP3 приличный далеко не всегда могу найти. (Доступа к ослам-торрентам у меня нет.)

Поэтому моя тема отличается от других именно тем, что ищется плеер, ЛУЧШЕ всех играющий MP3 (192-320-) БЕЗ внешних усилителей.

Пожелания к плееру (очень простые):
1. "Носимость". Таскать с собой нечто огромное с дополнительной батареей и внешним усилителем я не согласен.
2. Очень желательно, чтобы в плеере использовался режим MSC, а не MTP. (Кинул на сменный диск папки с файлами и слушаешь.)
3. Хороший звук нужен в плеере без использования ухудшайзеров и эквалайзеров - т. е. все ставится в ноль.
4. Объем памяти от 2 Гбайт.
5. Слушаю много чего. Классику, кстати, тоже. Поэтому хочется, чтобы фортепиано, струнные, духовые и пр. оставались самими собой. (По возможности. Или были очень похожи...) Может быть, это нереально, тогда так и скажите.

Можете и PMP посоветовать, и HDD (хотя это другие разделы, но дублировать там тему смысла нет)...

Можете объяснять аудиофильскими терминами - попытаюсь понять. Можете сравнить с чем-нибудь. Не совсем пойму - так буду стараться.

Сравнение с какими девайсами я, пожалуй, смогу понять:
В свое время удалось кое-что купить по случаю (т. е. подешевле). У меня есть уже устаревшие носимые аппараты:
CD: Sony D-NE830, Sony D-NE20, Panasonic SL-CT820;
FLASH: Sorell SF3000, Sorell SF3100.
Довелось послушать: Samsung YP-Z5F Z-Metal , Samsung YP-K3 X-Metal, Ritmix RF-4000.
Наушниками арматурными не пользуюсь - совсем никакие не понравились, наверное дело в моих ушах.
Есть в наличии: Sony MDR-848LP, MDR-E888LP; Sennheiser IE4, PMX60, PX100, PX200, HD545, HD580, HD600; Audio-Technica AD1000; GRADO SR80, SR325.

[Diversion]

sansa clip, sansa fuze
послушать можно в плеер ру
это из простых и доступных

[Curiouser]

Diversion,
Спасибо!
А как слушать? Нужно ведь на своих записях. Там дают "заливать" свои?

Пожалуйста, советуйте и не очень простые плееры, и не совсем легко доступные...
Мне нужны лучшие для MP3!

[rawf]

Наушниками арматурными не пользуюсь - совсем никакие не понравились

а какие слушали?

[KjU]

Еще Sony S638F критериям удовлетворяет вполне.

[Curiouser]

rawf,
Слушал Klipsch Customs, Image; Shure E2-5; Etymotic ER-4-6. Ultimate Ears не слушал. Не мое это...

KjU,
Именно эта модель? Она у Sony лучшая? А как другие (А, Е) Sony звучат? Есть ли разница с Sony S638F?

А как звучит Sony S638F по сравнению с Sansa Clip, Sansa Fuze?

Неужели Cowon'ы так плохо на MP3 звучат, что ни одну модель никто не советует?

[Romul33]

Ipod Nano первого поколения.

+рокбокс, если хочется закачивать без программы.

[Curiouser]

Romul33,
Ipod Nano именно первого поколения? (А я вроде бы где-то читал, что все не очень хороши.)
Что такое плоский звук? Если ровная частотная характеристика, то это ведь, наверное, хорошо. Мне нужно без эквалайзеров.
Какие модели у Sony считаются "старыми", какие "новыми"? С каких моделей стало лучше?

[Romul33]

Да, именно первого поколения. Вы читали, а я слушал

"старые" флеш Сони это NW-A80x, NWZ-A80x, "новые" это NWZ-A82x, NWZ-A72x, NWZ-Sxxx и тд.

"плоский звук" это когда вроде бы стерео, но сцены нету, звуки не разнесены в пространстве.

[ivza]

Вот тебе мой ответ. Буду рад, если поможет. Я профессиональный музыкант, вокалист и со слухом у меня всё в порядке. Я понимаю в звуке. Из опыта могу тебе сказать, что половине "аудиофилов" медведь присел на голову, а лапами опёрся на уши. Они могут часами тереть про звук очень красочными метафорами, а на поверку выясняется, что они не отличают низкие частоты от высоких.

По факту из общепризнанных лидеров по качеству звука выделяются i-Pod и SONY Walkman. Могу тебе рассказать свой конкретный опыт. Моим первым flash MP3 плеером стал двухгиговый i-Pod Nano первого поколения. У меня не возникло мысли поменять его на что-либо, пока я не потерял его в такси. Он прослужил почти три года и думаю, прослужит ещё столько же тому, кто его будет юзать. Не смотря на отсутствие эквалайзера, мне хватало пресетов за глаза. Звук был просто отличный. Слушалась и классика и тяжеляк. Я люблю совершенно разную музыку и мне всего хватало. Хочешь послушать AC/DC так, чтобы в башке зашумело - пожалуйста. Пресет Rock или Blues (более выраженный тягучий сочный низ) - и готово. Драйв и кач. Хочешь джаз - пожалуйста пресет, и ты слышишь джаз так, как нужно. Слегонца забадывала прога i-Tunes, главным образом постоянными апдейтами и привязкой к одному компу, но сильно я от этого не страдал.

Потеряв яблоко решил купить SONY. Вспомнил офигенное качество звука кассетника Walkman с сенсорными кнопками (не помню что за модель), офигенные басы в наушниках и потянуло. Купил. NWZ-S639F. Bluetooth мне не нужен, а радио и 16 Гб. - по мне самое то. В этом плеере всё прекрасно. Решительно всё. НО. Поставив AC/DC я сник. Мне банально не хватает мощности. Уши остались от Nano и должен сказать, что AC/DC в Nano был на порядок эйсидисистее. Казалось бы - тут эквалайзер на 5 полос, плюс движок на Clear Bass. А драйва НЕТ. Пресет "Rock" на Nano 1 поколения сносил мне башню от "Big Gun". А Пять полос и бас на новинке от SONY беспомощны. Главное - непонятно в чём дело. Громкость? Дал другу послушать, сказав, что громкости маловато - он на 20-м делении из 30-ти вытаращил глаза и выдернул уши со словами "ТЫ О***Л"???? Нет Баса? Есть. Бас чётко прорабатывается. Что тогда? Не знаю. Просто SONY не для тяжёлой музыки. Классику, джаз воспроизводит - МОЁ ПОЧТЕНИЕ!!! Проработка фантастическая. Рок - извините. Возможно инженеры от SONY делали звук исходя из всем известного факта - Rock'n'Roll is dead. В SONY он действительно мёртвоиграющий. Вроде бы всё есть, а не качает.

Вывод. Если ты любишь тяжеляк, смачный бас и драйв - SONY не для тебя. Если ты любишь классику и джаз, лёгкую музыку, изумительно проработанные высокие и средние частоты - лучше чем SONY не найти.

По качеству сборки девайса - по отзывам друзей яблоко становится всё хуже и хуже. К SONY претензий нет. Отличное качество.

[Romul33]

ivza, ты больше смахиваешь не на музыканта, а на профессионального впаривальщика, который, ой вот совпадение! как раз сейчас продает sony s639f в барахолке



ps: вообще тут много таких "профессиональных музыкантов", даже из магазина плеер.ру чтобы сплавить лежалый товар косят под пользователей

[Curiouser]

Romul33,
Звуки не разнесены в глубину? Нельзя понять, что правее, что левее? Выше, ниже?
Очень извиняюсь за непонятливость, уточните, пожалуйста.
Если все так плохо, за что же хвалят Cowon'ы? Во всех разделах самые большие ветки именно про них.

Какой-то Ipod Video 80Gb (не знаю, какого поколения) я слушал у знакомого (на фирменной прошивке, которая с iTunes). Не могу сказать, что мне очень понравилось. Возможно, с рокбоксом (если он есть для этой модели) было бы лучше, но он отказался перешивать аппарат (это его выбор).
Значит, советуемый Sony S638F из новых? Насколько у него отличается звук от NWZ-A82x, NWZ-A72x. А что такое серия Е?
По-моему, у Creative используется своя программа для закачки? Я ошибаюсь?

P.S. А я бы с удовольствием купил "лежалый" новый Cowon iAudio X5 30Gb (20), да только что-то никто не предлагает

[Romul33]

Curiouser, у меня нет ни цели ни желания вам что-то настоятельно советовать или рекомендовать, за этим, вы правильно сказали, обращайтесь в те ветки, там вам "промоют", убедят и докажут пиарщики. Вы спросили, я посоветовал, не нравиться, не надо.

а вообще, интересоваться и подбирать звуковое оборудование на форумах - на мой взгляд глупое дело, т.к. вы не знаете, кто вам что советует и с какой целью, для одного колонки sven за 100$ - предел мечтаний, а для другого sonus faber - играют не очень живо


ps: и вообще очень странно, что являясь обладателем тех наушников, которые вы написали в первом посте, вы не знаете, что такое "сцена" или вы тоже кто-то из разряда пиара "я вот такой имею очень хорошие наушники, но ищу плеер и найду какое-нибудь г, которое плеер.ру никак не может продать"?

[Curiouser]

Romul33,
Спасибо за Ваши ответы.
Не понял, почему Вы обиделись, все Ваши советы были по делу, они мне очень помогли. Я просто вижу, что Вы много знаете, много слушали, попросил уточнить. Почему Вы решили, что мне не понравилочсь, не ясно. Все с точностью до наоборот!

Не ясно также почему некоторые пользователи, у которых есть свое мнение (я это читал в ветках) не решились оставить советы, рассказать, как звучат аппараты, которые они хвалят, на MP3. Неужели такая "скучная" тема без лосслесса?
Здесь не надо ничего впаривать, я просто хочу разобраться и купить аппарат, не сильно промахнувшись.

P.S. Сейчас эту ветку читает дедушка АУ. Интересно, ответит ли он? Мне его мнение было бы интересно.
P.P.S. Да, не ответил... Жаль...
P.P.P.S. Я раньше всех этих аудиофильских обзоров не читал. Теорию (терминололгию) не читал тоже. Покупал просто то, что подходило на мой слух, благо можно было послушать в сравнении. Только и всего. Можно обладать орфеусом и не знать, что такое сцена. Ничего из имеющегося у меня ни продавать, ни впаривать я не буду. Я это выстрадал-выслушал. Ну не пиарщик я!

[ivza]

Ромул, я не скрываю ни от кого, что продаю S639F на барахолке. Более того - я объясняю почему я его продаю. Нет никакого желания с тобой спорить и устраивать дискуссии. Скажу просто: фраза ""плоский звук" это когда вроде бы стерео, но сцены нету, звуки не разнесены в пространстве" вызывает у меня улыбку. Когда речь идёт о стереозвучании, "плоский звук" означает не "разнесение в пространстве" (это вообще больше подойдёт для описания технологий 3.1 и выше, дорогой друг), а банально плохую проработку музыкального полотна по частотам. Грубо говоря, стереоколонки с одним динамиком в каждой дадут более плоский звук по сравнению со стереоколонками с тремя динамиками в каждой - где будет пищалка, среднечастотник и лопух, даже если сигнал не будет предварительно разделён усилителем по частотам. Это объясняется просто: один динамик не способен качественно воспроизвести весь диапазон частот, получается плоский, непроработанный звук. А три динамика, где каждый отвечает за свой диапазон - верхний, средний и низкий, соответственно, дадут более яркую, объёмную картину.

И ещё одно. Так как обычно в наушниках для МР3 плееров я не наблюдал по три динамика, а сами плееры не имеют по трёхполосному предусилителю на канал, то разговоры подобные твоим в этой теме - бред сивой кобылы. Ходи пожалуйста с такими разговорами в hi-end. Там сойдёшь за умного.

[Romul33]

Ромул, я не скрываю ни от кого, что продаю S639F на барахолке. Более того - я объясняю почему я его продаю. Нет никакого желания с тобой спорить и устраивать дискуссии. Скажу просто: фраза ""плоский звук" это когда вроде бы стерео, но сцены нету, звуки не разнесены в пространстве" вызывает у меня улыбку. Когда речь идёт о стереозвучании, "плоский звук" означает не "разнесение в пространстве" (это вообще больше подойдёт для описания технологий 3.1 и выше, дорогой друг), а банально плохую проработку музыкального полотна по частотам. Грубо говоря, стереоколонки с одним динамиком в каждой дадут более плоский звук по сравнению со стереоколонками с тремя динамиками в каждой - где будет пищалка, среднечастотник и лопух, даже если сигнал не будет предварительно разделён усилителем по частотам. Это объясняется просто: один динамик не способен качественно воспроизвести весь диапазон частот, получается плоский, непроработанный звук. А три динамика, где каждый отвечает за свой диапазон - верхний, средний и низкий, соответственно, дадут более яркую, объёмную картину.

И ещё одно. Так как обычно в наушниках для МР3 плееров я не наблюдал по три динамика, а сами плееры не имеют по трёхполосному предусилителю на канал, то разговоры подобные твоим в этой теме - бред сивой кобылы. Ходи пожалуйста с такими разговорами в hi-end. Там сойдёшь за умного.

ivza, Ржалъ как сивая кобыла (с) и еще ржу над тобой, особенно про 3 динамика и их взаимосвязь со сценой. удачи впарить свой плеер с супер скидкой в 10%.

[ivza]

Добавление. В МР3 плеерах проработка частот осуществляется на программном уровне. Поэтому-то в этом смысле все МР3 плееры имеют свою индивидуальность. Как смогли инженеры и программисты заставить звучать один единственный динамичек на канал - так он и будет звучать. В SONY сделали качественную проработку всего диапазона частот. Но высокие и средние лучше в ущерб низким. Также звук характеризуется некоторой "искусственностью", звук "неживой", академичный. Иподы в общем прорабатывают похуже, но зато там полотно помясистее. Драйва побольше, причём пресеты позволяют менять картину гораздо кардинальнее, чем в SONY.

А в общем, серьёзно говорить о звуке в мэпэтри плеере как о звуке в какой-нибудь хайэндовской системе - это курам на смех. Звучание для профессионала в мэпэтри - примитивное и УЖАСНОЕ, независимо от марки и модели - просто программные решения разных производителей позволяют выбрать наибоолее приемлемое на свой вкус.

[ivza]

ivza, Ржалъ как сивая кобыла (с) и еще ржу над тобой, особенно про 3 динамика и их взаимосвязь со сценой. удачи впарить свой плеер с супер скидкой в 10%.

Рад, что мы повеселили друг друга. Продолжаю ржать над твоим "сценическим" бредом относительно звучания МР3 в общем, и в частности, над раскрытием темы плоского звучания стерео в сценическом пространстве..........................

Спасибо за пожелание удачи.

[Чернокнижник]

ivza

Попробуй прежде чем продавать Соньку послушать ее на Денонах 551,751.
От наушников зависит не меньше ,чем от плеера,а на мой взгляд гораздо больше.
В плеере вроде есть 700,то же подойдут.

[ivza]

Спасибо, попробую по возможности. Но тут видишь в чём дело... Я слушал свой нано первого поколения через сенхайзеры CX-300. И эти затычки выдавали мясо что надо! Они у меня остались когда нано с джека в такси соскочил, через них я и послушал сони - нету драйва. Нету мяса и плотных низов. Штатные уши дают результат лучший... Поэтому зачем мне МР3 плеер, где проработка частот реализована в принципе не по той схеме, что мне нужно? Я с лёгкостью пожертвую меньшей проработкой верхов в пользу низкого мяса и драйва. А сонька в принципе спрограммирована на другое. Это утончённый плеер для любителей проработанных верхов и середины. Люди реально делятся на тех, кто любит задрать левую часть эквалайзерной панели так чтобы пол завибрировал и тех, кто прибирает левую часть в ноль. Я отношусь к первым. Я тоскую слушая кристальную соньку. Даже если деноны дадут больше низов, лучше купить мясистый плеер и воткнуть туда те же деноны, чтобы умереть от оргазма, чем издеваться над дивайсом, который в принципе не для этого...