Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост

**Helena48** · 26.04.2010 15:14

Сообщение от Alex_Nsk

Звучание должно еще чуточку улучшится с прогревом (процессом формования электролита в конденсаторах Black Gate)

А сколько это примерно по времени часов?

**spacevoid8** · 26.04.2010 18:22

я например использую мод только в дороге - в метро. Поэтому меня интересуют только арматуры. Дома стационар. Как кто-то откопает что-то лучше чем SA6 - СВИСТИТЕ!!

**rawf** · 26.04.2010 18:25

spacevoid8, говорят, triple.fi лучше

**spacevoid8** · 27.04.2010 00:18

где достать онные на пару дней? покатать

**rawf** · 27.04.2010 00:33

spacevoid8, если не лень доехать до москвы, то думаю юзер с ником localhost не откажется помочь

**Alex_Nsk** · 27.04.2010 04:48

Во-во пересекитесь, заодно пусть Илья послушает имеющуюся у тебя у тебя пару aleXmod'ов

**Alex_Nsk** · 27.04.2010 04:58

Сообщение от Helena48

А сколько это примерно по времени часов?

По BG не так много информации, но тут (http://www.octave-electronics.com/Pa.../bg_tech.shtml) написано следующее:

"The Idling Process
If a Black Gate capacitor mounted on an electronic device is actuated, a signal current flows into it and the electrodes are gradually activated, reducing non-linear distortion and phase distortion substantially while improving the efficiency of power transfer efficiency.

The time required for this process varies widely with the capacity, voltage and signal level a total of about 30 hours is the standard level.

Once this process of idling is completed. The effect continues as long as the capacitor Is kept at the same place and the operating environment does not undergo a substantial change The effect of idling has been proved with all types of electronic equipment - analogue, digital, high-frequency and other devices. "
Указано время порядка 30 часов, но, однако, оно зависит от поляризующего напряжения и токов отдаваемых конденсатором. Конкретно в случае нашего проекта (малые напряжения, малые токи) я думаю можно смело умножить величину в 2-3 раза и получим требуемое. То есть в районе 100 часов. Может чуть больше - чуть меньше.

**Alex_Nsk** · 27.04.2010 09:55

У меня просьба ко всем. Давайте оставим ветку для собственно обсуждения проекта. Не надо тут больше флейма и холиваров. Для этого есть профильные ветки всякие..

**Deonys** · 27.04.2010 23:31

Получил и я мод.
Не мастак растекаться мысью по древу относительно музыки, да и прошло несколько часов всего... Итоги прослушивания в течение пары часов на работе с ATH ESW10-x и немного на ES7-х.:

1. Скормил моду винил-рип The Dark Side of The Moon 24/96 во Flac'е Сожрал и не подавился. Это нормально?
2. Ape, пожатый Extra High, Моду не нравится, видимо цпу ковона не справляется с распаковкой, каждые секунды 3 подвисает на секунды 2-3. Прийдется конвертить все APE

3. Мод и 10-ки ATH заставили по новому взглянуть на 7-ки. С Dr.Dac катастрофической разницы заметно не было. Теперь 7-ки будут жить на работе.
4. Goran Bregovic, Paco de Lucia, Pink Floyd. Работа встала.
5. Кхм.. В de Lucia - Concerto de Arajuez - Adagio. На 9 минуте, после вступления симфонического оркестра, меня можно было выносить
6. Плюнул на цейтнот, пошел домой.

В общем и целом - "НРАВИЦА"!
Спасибо Алексу и всем причастным!
Прежде всего, за эмоции.

**Alex_Nsk** · 28.04.2010 04:21

Сообщение от Deonys

1. Скормил моду винил-рип The Dark Side of The Moon 24/96 во Flac'е Сожрал и не подавился. Это нормально?

Очень странно. Аболютно точно поддерживается 88,2кГц дискретизации. 96кГц - некратная частота. потому скорее всего внутри DSP rockbox идет пересчет, причем не самый качественный на свете. Хотя, сам-то цап принимает 24*96 без проблем...Для выяснения правды дела надо просить посмотреть DATMAN с его аппаратурой - что там на выходе из Х5 имеется и проходит ли через rockbox такой контент или его "режут".

Сообщение от Deonys

2. Ape, пожатый Extra High, Моду не нравится, видимо цпу ковона не справляется с распаковкой, каждые секунды 3 подвисает на секунды 2-3. Прийдется конвертить все APE

Это точно. При обработке апе проц разгоняется периодически втрое. Это нехорошо для звука, потому советую пользоваться более легким в воспроизведении flac и перекодить фонотеку (различие в обьемах там всего на уровне 5-10%)

Сообщение от Deonys

5. Кхм.. В de Lucia - Concerto de Arajuez - Adagio. На 9 минуте, после вступления симфонического оркестра, меня можно было выносить
6. Плюнул на цейтнот, пошел домой.

В общем и целом - "НРАВИЦА"!
Спасибо Алексу и всем причастным!
Прежде всего, за эмоции.

Ты сам - один из причастных. Тебе тоже спасибо за помощь. Рад, что смог сделать для тебя вещь, которая, надеюсь, сможет помочь плюнуть на все и сконентрироваться на музыке.

**Alex_Nsk** · 28.04.2010 08:39

aleXmod #024 отправлен в Самару Fletcher. Встречай.

**Alex_Nsk** · 29.04.2010 08:25

Отвечу Rborlax в своей теме. Уж тут-то я могу позволить себе флудить сам..
Итак, вопрос: "Алекс, объясни мне пожалуйста как знающий человек, в чем разница между 16 bit dac и 1 bit dac, также интересует какой предпочтительней?"

Ответ.
Исторически первыми в области аудио появились т.н. токовые R-2R ЦАП. Также их называют мультибитными или параллельными.
Утрированно, такой цап работает следующим образом: принимает кодовое слово (длинна может быть разной: 16, 18, 20, 24бита - это определяет БИТНОСТЬ ЦАПа) и в зависимости от числа которое это слово описывает - выдает на выход ток строго определенного уровня (градации выдержаны с очень высокой точностью путем лазерной подгонки номиналов резисторов на самом чипе, приняты все возможные меры для обеспечения термостабильности чипа, у некоторых вариантов микросхем есть входы для настройки точности младших разрядов).
Следом за ними появились цапы типа дельта-сигма, они же битстрим, одно-битные, или последовательные цап.
Принцип его работы другой - он выдает на выходе приращение тока или напряжения при изменении каждого бита во входном сигнале. То есть, идет к большому или наоборот малому выходному сигналу путем последовательных шагов-итераций относительно некоторого среднего уровня (соотвествующего нулевому входному сигналу) которые происходят на значительно более высоких тактовых частотах ( в сравнении с ЦАП первого типа). Такие цапы также могут работать с разной длинной входных слов (16, 18,20, 24бита), соотвественно, величина шага прироста будет тем меньше, чем выше точность определяемая количеством бит входных слов. Именно тут наблюдается спекуляция производителей 90х годов - битность входных слов такого цапа сознательно или случайно путалась с понятием мультибитного ЦАП, описаного мною выше. Началась маркетинговая гонка в увеличении количества бит, не имеющая под собой реального смысла, но легко позволяющая выбить из аудиофилов дополнительное бабло за апгрейд.
Цап такого типа ,дешевы, просты в применении но, к сожалению, звучат похуже, мельче, медленнее. Кроме того из-за постоянных итераций спектр выходного сигнала оказывается шумным, богатым кучей помех (правда на неслышимых ухом частотах) К сожалению, следующие за источниками усилители, к таким помехам по входу менее лояльны, и могут реально испытывать сложности в работе, демонстрируя в результате некрасивое, жесткое, цифровое звучание. К сожалению, именно это направление развития цапо-строения выбрал прогресс. Справедливости ради, стоит отметить, что современные хорошие дельта-сигма ЦАП демонстрируют весьма хорошее качество звучания, звучат красочно и не столь динамически и тембрально нивелированно как их древние родственники. И все-же многие аудиофилы охотятся за винтажными, фактически уже не производимыми более, мультибитными ЦАПами. При грамотной технической реализации последние звучат более монументально, быстро, масштабно и тембрально-богато. Однако необходимо понимать, что не ЦАПом единым определяется общий музыкальный результат.
В общем, подытожив, скажу так. Индустрия звукозаписи развивалась в направлении снижения искажений и повышении формальной точности сигнала. При этом всегда страдала динамика записи и ее тембральная красочность. Именно так менялась подача музыки при переходе от винила к CD и далее к MP3 и проч жаткам. Примерно таким же образом менялся и характер звучания чипов ЦАП, от ярких, но неточных, гуашевых пейзажей к акварелям и даже, может быть - предельно точным но сухим графическим образам.
Сказать, что одно конкретное решение абсолютно точно предпочтительнее другого - невозможно. Твое описание сравнения характеров звучания разных типов ЦАП - тому прямое доказательство. Что-то покажется лучшим на одном материале, что-то будщет лучше на другом. Не стоит также сбрашивать со счетов, что все люди разные , различаются их музыкальные пристрастия, развитость слуха, да много чего...Аудио - суть область субьективная. Нельзя здесь быть категоричным. Слушайте и выбирайте.
Мой проект базируется на потолочном на сегодняшний момент ЦАПе типа дельта-сигма от Texas Instruments. Тому есть причины о которых я уже говорил и повторятся не хочу. Могу сказать что такой выбор - сознательный компромисс между понятием высокой верности звучания и портативностью (не забывайте, что все здесь говорится о законченном портативном источнике, даже если его на полном серьезе сравнивают с стационарами...)
Я постарался выжать максимум возможного из сего комплекта железа, надеюсь у меня получилось. Я не слышал ХФМ, который сделан на последнем из могикан R-2R ЦАПе. Потому не могу судить, насколько хорошо он реализован.
Однако, задумайтесь, все ли возможное для раскрытия потенциала используемых в нем PCM1704U-K сделано?
Лично мне очевидно, что нет.
ХФМ можно твикать и твикать еще для получения максимума от вкоряченного внутрь железа, вопрос - нужно ли это кому-то?
Если говорить о портативном применении, то все, что крупнее aleXmod, мне лично не по нутру. А если говорить о домашнем потреблении, то верхний вариант беларуского CATAFONICа на мой скромный взгляд, в разы круче, чем HFM-801, при каких-то сопоставимых/близких ценах...

Ниже - вид синуса на выходе R-2R ЦАП при очень слабом сигнале (-120дБ). Подобные картинки в даташитах на дельты-сигмы просто не приводятся, так выглядят значительно менее приглядно - все утопает в переключательных шумах.

P.S. Справедливости ради, хочу сказать, что ЦАП используемый в проекте, он не совсем дельта-сигма, он гибридный. Часть сигнала (старшие биты работают подобно мультибитному ЦАП, а более мелкие - по типу дельта-сигма ЦАП)
Вот картинка для понимания.

**Helena48** · 29.04.2010 09:07

упс

**Rborlax** · 29.04.2010 09:16

Уточню, я спрашивал в контексте того, что выбираю компакт диск плеер, среди которых есть однобитные и мультибитные.

**Alex_Nsk** · 29.04.2010 09:34

Среди компакт диск плееров стоит смотреть самый старые IMHO. Не так давно на барахолке проскакивал DA50 чтоли.
или вот: http://player.ru/showthread.php?t=73930 кстати, продается пользователем aleXmod.
Все остальное вообще дребедень. Я вообще не понимаю - ЗАЧЕМ тебе этот перебор. Если для дома, то купи себе нормальный стационар. Любой портатив в разы хуже, а у винтажа так еще и старческие проблемы.

**Alex_Nsk** · 29.04.2010 09:47

Teac VRDS хороший транспорт с целью встроить в него ЦАП хорошего уровня, что-нибудь от Lynx, например. Rotel RCD971 относительно недорогой на базе *лучших* чипов PCM63 cо своеобразным звуком, но который можно доработать, думаю. Многие любят старые Philips CD301 на базе МБ цап TDA1541 филипса которые звучат неточно но живенько, винтажно...

**Rborlax** · 29.04.2010 09:53

Алекс, да для дома, тк подобные плееры не носимы, но я их слушаю с наушниками, в стационар не интегрирую.
Зачем мне это?просто интересно, я купил д-350 и он этот интерес подогрел, отличная штучка.
А причем тут стационар, винтажные плееры и стационар вещи разные.Я ж их не вместо стационара покупаю.

**Alex_Nsk** · 29.04.2010 09:58

Ну тогда ты можешь покупать вообще все что в голову придет.
Я если честно, тебя не понимаю.

**Rborlax** · 29.04.2010 10:03

Конечно могу.
Неужели непонятно, что многие, в том числе и я, покупают в первую очередь эмоции.Покупка д-350 это для меня самая эмоционально насыщенная покупка, вот и все.
Текласт наименее эмоциональная.
Я понимаю, ты прагматик, но зачем так бурно реагировать?