Пользователи, сказавшие Спасибо rawf за полезный пост

**Datman** · 31.07.2010 20:24

Да, 35 трек для измерения сигнал/шум, весит 10 метров.

**rawf** · 31.07.2010 22:12

Datman, значит это не совсем тишина

**AfArt** · 31.07.2010 22:18

rawf, так там PCM, если её во Flac свернуть наверняка получатся килобайты, как у вас ))).

**rawf** · 31.07.2010 22:20

AfArt, наверняка. просто для измерения отношения сигнал/шум не тишина нужна, а тихий сигнал. здесь видимо -96дб

**AfArt** · 31.07.2010 22:25

-96дБ это порог разрешения для 16бит (кампакт-диск), при его воспроизведении меряют уровень шума, опорный сигнал регистрируется зарание при калибровке.

Хотя мне тоже интересно, почему в редакторе сгенерированная тишина анализатором показывается как -589дБ (!), а не -96, наверное процессинг в 32, 64... или сколько там бит?

**rawf** · 31.07.2010 22:39

AfArt, Вы не поняли, порог разрешения - это не тишина. это 1 (из 2^16). а тишина - 0. Ваш анализатор представляет этот 0 в виде Очень Большого Отрицательного Значения в децибелах. а при удвоении разрядности порог разрешения, понятное дело, тоже удвоится

**AfArt** · 31.07.2010 22:52

Тишина оцененая в 16 битах это уровень в -96дб, она же при 24 битах - 144дБ и т.д.
А мой анализатор судя по всему действительно работает в 98 битном разрешении.
Согласны? А то действительно не совсем понятно о чём вы и очём я говорим.

**rawf** · 31.07.2010 22:59

AfArt, ну какая же это тишина?

смотрите, 0 дБ - это 1111 1111 1111 1111. максимальное значение. -96 дБ - это 0000 0000 0000 0001. но это сигнал, это не тишина. а тишина - 0000 0000 0000 0000. и в виде -N дБ это просто не представить. поэтому Ваш анализатор просто взял очень большое число, гарантированно большее чем любой возможный уровень сигнала. если честно мне даже неловко такие элементарные вещи так расписывать. подумайте просто чуть-чуть, и давайте завязывать с оффтопом

**AfArt** · 31.07.2010 23:13

rawf, Про структуру цифрового потока я к сожалению ничего не знаю, поэтому и немогу дискутировать дальше "по понятиям".
А почему 0000 0000 0000 0000 не представить в дБ, ведь количесво нулей определённое уже есть. Аналогия - знаки после запятой на калькуляторе - в рамках его разрядности.
Извините за оффтоп, вообще этой тишиной уже вторую ветку заполняем - не к месту это, согласен.
Больше не буду, скиньте в личку, что мне почитать, чтобы понять о чём вы говорите.

**rawf** · 31.07.2010 23:38

AfArt, пусть наша разрядность 16 бит. это означает что (условно говоря) громкость в каждый момент сэмплирования представляется в виде 16-разрядного двоичного числа от 0 до 65535 (это 2 в 16й степени минус 1 или, в двоичной системе счисления, 16 единиц). разница в дБ между уровнями X и Y в интервале от 0 до 65535 составляет 20lg(X/Y). скажем разница между 1 и 65535 равна 20lg(1/65535) = -20lg 65535 = -20*16 lg 2 = -96дБ. разница между 0 и 65535 по этой формуле равна бесконечности. хорошего совета по поводу того, что почитать, дать увы не могу

**ROUSLANT** · 01.08.2010 02:26

Сообщение от rawf

ROUSLANT, попробуйте вложение, должно быть то что нужно

Спасибо большое! Тишина. Завтра еще раз контрольный прогон сделаю.

**Datman** · 01.08.2010 02:30

Да, но только теоретически, что-то я ни разу не видел трека "Mute" на тестовых дисках.
А вы уверены что по стандарту такое вообще возможно?

**ROUSLANT** · 01.08.2010 02:33

Datman, ???????????

Друзья AleXmod-аводы! Кто-нибудь послушайте тишину из этого сообщения! Слышно ли у кого тихое шипение или все тихо (извините за каламбур).

**AfArt** · 01.08.2010 10:21

Сообщение от ROUSLANT

Друзья AleXmod-аводы! Кто-нибудь послушайте тишину из этого сообщения! Слышно ли у кого тихое шипение или все тихо (извините за каламбур).

Я послушал. В триплах даже при 0дБ ничего не слышу, возможно даже шипения усилителя не слышу - только собственный шум моих ушей))) (дисплей, пополнение буфера и прочие махинации не выдают себя).

**rawf** · 01.08.2010 13:55

Сообщение от Datman

Да, но только теоретически, что-то я ни разу не видел трека "Mute" на тестовых дисках.

а зачем на тестовом диске трэк "mute"?

что тестировать?

А вы уверены что по стандарту такое вообще возможно?

уверен. CD-плееры должны кушать любое 16-битное значение. было бы странно если бы это было не так

**gas-gus** · 02.08.2010 08:55

Лично мне нужен такой плеер чтоб слушать музыку ,а не тишину.))) Ведь тишины НЕ существует!

**ROUSLANT** · 02.08.2010 09:26

gas-gus, существует....AleXmod позволяет слышать тишину. Сегодня ночью еще раз "вслушивался"...никакого шипения услышать не удалось.
Видимо на записях с музыкой шипение везде имеет место быть, но мод в этом не виноват.
P.S. AfArt, спасибо, что откликнулись на просьбу.

**kosyakman** · 02.08.2010 09:40

Я чой-то припоминаю, что шум определенной частоты вроде при записях дисков сейчас повсеместно специально подмешивают. Ибо цифра, без этого запись пласмассовая будет. Но толком не помню, врать не буду.

**ROUSLANT** · 02.08.2010 10:29

kosyakman, всё может быть. Хотя, если честно, скорее всего не все записи так делают. Интересно, может быть кто-то еще пощелкивание пластинки подмешивает? (пример: MADONNA песня EROTICA в начале! 1992 год, между прочим)

**kosyakman** · 02.08.2010 10:59

Вот что пишут интернеты об этом:

Нойз-шейпинг - это подмешивание к полезному сигналу слабого специфичного шума, который забивает собой шум квантования, делая вашу фонограмму более приятной на слух.

Теоретически возможный динамический диапазон цифрового сигнала с линейным квантованием по уровню рассчитывается по формуле D = 20lg(2N), где N - количество разрядов квантования. Для 24-разрядного сигнала D = 144 дБ, для 16-разрядного сигнала D = 96 дБ, для 12-разрядного D = 72 дБ, для 8-разрядного D = 48 дБ. Для сравнения: динамический диапазон симфонического оркестра в среднем составляет 80 дБ, хора - 45 дБ, эстрадной музыки (рок, поп и т. п.) - 35 дБ. То есть 16-разрядного сигнала теоретически достаточно для того, чтобы "вместить" в себя динамический диапазон даже симфонического оркестра, не говоря уже о других источниках "музыкального сигнала". Однако при слишком маленьком уровне сигнала (когда оркестр играет очень тихо), становится существенной погрешность квантования. Для компенсации этого явления используется дитеринг (ditering) - искусственное зашумление сигнала в пределах 1-2 младших битов. А чтобы этот шум был как можно меньше заметен на слух, используется нойз-шейпинг (noise shaping) - специальный алгоритм, при котором энергия дитерингового шума оказывается смещенной в область высоких частот. В результате 16-битный CD с применением дитеринга и нойз-шейпинга позволяет записать звучание симфонического оркестра с сохранением достаточно высокого динамического диапазона.

Коротко… Транкейт (truncate) - отбрасывание "лишних" разрядов в цифровом сигнале, происходящее при уменьшении разрядности этого сигнала. Приводит к появлению нелинейных искажений.
Дитеринг (dithering), - (я настаиваю на именно таком русскоязычном произношении) - добавление низкоуровневого псевдослучайного сигнала к обрабатываемому перед транкейтом. Это позволяет избежать появления нелинейных следствий транкейта ценой незначительного ухудшения отношения сигнал/шум. Дитеринг должен делаться каждый раз при уменьшении разрядности сигнала.

Но в принципе, если нет звука, то и шума быть не должно, исходя из вышеизложенного, т.к. добавлять этот цифровой шум не к чему.