Проект aleXmod

[burnway]

Это будет следующим вопросом))), но мне главнее, что это не пересчёты фактических значений, а корректировка "агресивности" работы самого модулятора при построении тех же точек.

хорошо если опорное напряжение аналоговой регулировкой уменьшается, иначе....

[AfArt]

burnway, а какая разница? Это ведь лишь модуль приращения корректируется, ну будет шаг регулировки уровня сигнала не стабилен при регулировке? Во всяком случае я так ситуацию понимаю...

[Symmcat]

Давно было интересно как работает РГ в самом ЦАП (тот, что мы задействовали применив 1792 и 1796) - вот, что romanrex написал: "в ЦАП регулировка уровня громкости осуществляется через опорное напряжение дельта-сигма модуляторов и по своей сути ничем не отличается от аналогового регулятора, не внося никаких искажений и не внося никакой деградации в аналоговый сигнал. Благодаря регулировки уровня громкости через ЦАП удается избежать такой проблемы, как старение аналогового регулятора с сопутствующими шорохами и дисбалансом каналов."

Написано про вольфсон 8740. Открываем даташит, смотрим блок-схему и видим, что регулировка происходит до ЦФ. То-есть, чисто цифровая.
Как и в любом другом современном гибриднике. Только, скажем, в тех-же AK439x регулятор располагается более правильно - после ЦФ (благо его разрядность позволяет), но цифровая и там.

Впрочем, при коэффициенте передачи последующего тракта равном 1 спор о типе РГ не очень актуален, ибо все упирается в фиксированные шумы усилителя и Джонсоновский шум резисторов.

[Alex_Nsk]

Сомнительная информация. Мне кажется всеже что все происходит в цифре, поскольку блок аттеньюации стоит в ЦФ, до модуляторов. Возможно, просто математика с большей разрядностью используется, лишь потом округляется все до 24 битового формата.

[AfArt]

Symmcat, а можно чуть доступнее, а то я не понял ничего? Т.е. утверждение не верно? (я не знаю как работает ЦФ и как оно взаимосвязано соответственно)
В идеале - на пальцах объяснить как работает РГ в 1792/96 и почему не видно искажений по сравнению с рокбоксом с интерполятором (или, что там было)))).
Спасибо.

[burnway]

Написано про вольфсон 8740. Открываем даташит, смотрим блок-схему и видим, что регулировка происходит до ЦФ. То-есть, чисто цифровая.
Как и в любом другом современном гибриднике. Только, скажем, в тех-же AK439x регулятор располагается более правильно - после ЦФ (благо его разрядность позволяет), но цифровая и там.

Впрочем, при коэффициенте передачи последующего тракта равном 1 спор о типе РГ не очень актуален, ибо все упирается в фиксированные шумы усилителя и Джонсоновский шум резисторов.

а чем собственно аттюнация 5 битного потока в ak439x лучше аттюнации 16/24 битного в wm874x ? Если до ЦФ, то ЦФ уберёт огрехи (возможно алиазинг?) от работы цифрового аттюнатора

[AfArt]

в тех-же AK439x регулятор располагается более правильно - после ЦФ (благо его разрядность позволяет), но цифровая и там.

В роди бы расшифровал остальное))), только это осталось - если ЦФ способен отфильтровывать нежелательные погрешности за пределами полосы пропускания (?), то почему схема у АКМ лучше? Говоря про разрядность речь идёт о 4399 с 32 битами?
У 1795 тоже есть 32, или это не то?
В итоге получается, что всё-равно происходит пересчёт с потерей информации?

Слышал, что функции аттенюации есть и в ресемплерах, типа того, что стоит в реклоке мода, там принцип работы такой же? Чем отличается?

[Symmcat]

На пальцах, ЦАП можно рассматривать как цепь узлов. Он получает цифровой поток - пропускает его через цифровые-же обработчики и отправляет на модулятор, который управляет выходными ключами (и условно может считаться с ними одним аналоговым прибором, ибо охвачен вместе с ними петлей сверхглубокой ООС, которая и ответственна за столь высокую линейность ΣΔ приборов).

Режимы работы всех цифровых узлов управляется отдельным блоком. Аналоговые узлы считаются всегда работающими в условно оптимальном режиме и изнутри обычно не управляются (да и снаружи из ныне доступных аналоговую регулировку в широких пределах допускает только AD1853).

Цифровые обработчики - это апсемплер, ЦФ и РГ.

Апсемплер повышает частоту сигнала в кратное число раз.
ЦФ отсекает появляющиеся при этом артефакты (расположенные выше частоты Найквиста исходного сигнала).
РГ сдвигает значащие биты вниз, забивает старшие значения нулями.

Разумеется, все немного сложнее, например:
- вместо ключей используются многоячеечные токовые сегменты (зачастую сходные с DEM-ячейками)
- ЦФ и апсемплер выполнены как единое устройство
- разрядность ЦФ должна быть выше разрядности исходного сигнала (а разрядность накопителя еще выше), иначе при последоватльных округлениях накапливается заметная ошибка. На выходе результат тоже округляется - но там ошибка больше одного LSB обычно не возникает
- по причине этой-же ошибки РГ (как и дизер) правильней размещать после ЦФ - отсекаться тогда будут исключительно искалеченные младшие биты
- в цепи обязательно присутствует какого-либо рода дизер (в его роли может выступать как генератор белого шума, так и достаточно сложный скрамблер), причем он может быть как чисто цифровым, так и входить в состав модулятора
...и так далее...

Чуть конкретнее:
Технически, разницы между корректно выполненными софтовым РГ и РГ, расположенном в ЦАП до ЦФ как в WM8740 - вообще никакой.
В 1792 и подобных РГ работает абсолютно так-же, как и в любом другом ЦАПе, разве-что плотно интегрирован с ЦФ, если я ничего не перепутал, по случаю позднего времени
А вот в рокбоксе для HM801 я сталкивался с таким "красивым" поведением, даже при отключенных обработчиках, что тут к нему скорее вопросы.
Кстати, также возможно, что проблема может возникать с откровенно более слабым ЦФ 1796 и его работе с низкоуровневыми сигналами, а 1792 будет абсолютно все равно, какой у него регулятор. Но это подозрение только - если были сравнительные замеры, ткните носом пожалуйста, перекапывать ветку времени нет.

[AfArt]

Спасибо.

Кстати, также возможно, что проблема может возникать с откровенно более слабым ЦФ 1796 и его работе с низкоуровневыми сигналами, а 1792 будет абсолютно все равно, какой у него регулятор. Но это подозрение только - если были сравнительные замеры, ткните носом пожалуйста, перекапывать ветку времени нет.

Нет, искажения были пока использовался программный РГ в РБ (функция precut), а как только задействовали РГ в ЦАП (что 1792, что 1796) искажения пропали практически полностью (точнее заменились гораздо меньшими).

Замеры выглядят приблизительно так - http://alexmod.do.am/forum/7-21-2288-16-1375956953

[Alex_Nsk]

AfArt, дело просто в более точной математике, используемой в блоке аттеньюации ЦАП.

[burnway]

Впрочем, при коэффициенте передачи последующего тракта равном 1 спор о типе РГ не очень актуален, ибо все упирается в фиксированные шумы усилителя и Джонсоновский шум резисторов.

"резистор сопротивлением 1 килоом в полосе двадцать-двадцать шумит (без учёта токовых шумов!) на те же самые полмикровольта ", что явно ниже LSB 16 битного сигнала на том же WM8740 и pcm1792/4, а профит от смены типа РГ услышали на алексмоде/рокбоксе

[gemzza]

Может быть дело в разрядности? В рокбоксе "по умолчанию" ЦРГ работает с 32 битными числами, да и вообще вся обработка в DSP рокбокса идет с 32 битными числами.

[Alex_Nsk]

gemzza, дело в транкейте до 16бит на выходе RB. А в ЦФ округляется до 24 бит, что делает продукты паразитные существенно ниже по уровню. Видимо так.

[gemzza]

gemzza, дело в транкейте до 16бит на выходе RB. А в ЦФ округляется до 24 бит, что делает продукты паразитные существенно ниже по уровню. Видимо так.

Вполне возможно, что и так.

[burnway]

Впрочем, при коэффициенте передачи последующего тракта равном 1 спор о типе РГ не очень актуален, ибо все упирается в фиксированные шумы усилителя и Джонсоновский шум резисторов.

обсудил это изречение с Назаром Штибелем (Nazar на мегалабе), его цитаты:
"это кто такую чушь изрек?)))"
"почитал, чушь на чуше"
"Если брать шумы аналогового регулятора и цыфрового то конечно же нет. Но шумы то тут при чем к качеству регулятора громкости"

[_Павел_]

"это кто такую чушь изрек?)))"
"почитал, чушь на чуше"

Вот он бы лучше вместо этого взял бы да и написал НЕ ЧУШЬ.
А мы бы тут его покритиковали всласть.
И в таких же точно тонах мордой бы вывозили об написанный текст.

[Alex_Nsk]

Symmcat любит выражаться очень наукообразно, с этим не поспоришь. А зачем тут burnway и следом ненужный флейм - непонятно.
Ветка и так перегружена лишним.

[kosyakman]

У меня одного за последнюю страницу сложилось впечатление, что привычно свернув за угол, я внезапно попал в какую-то маленькую, уютную кофейню на Сатурне и случайно подслушал их разговор?

[Symmcat]

Замеры выглядят приблизительно так - http://alexmod.do.am/forum/7-21-2288-16-1375956953

Характер нелинейности ровно такой-же, что я наблюдал на РБ у 801. Только там ЦРГ не был задействован (в явном виде, во всяком случае).

gemzza, дело в транкейте до 16бит на выходе RB. А в ЦФ округляется до 24 бит, что делает продукты паразитные существенно ниже по уровню. Видимо так.

Это какие-то неправильные пчелы (С) - простой транкейт не должен давать такой забор (должен быть подъем шумовой полки и, в общем случае, гармоники уровнем ниже разрядности округления).

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:59 ----------

Symmcat любит выражаться очень наукообразно, с этим не поспоришь.

Печаль. Я, между прочим, полчаса слова и аналогии подбирал, чтобы понятно было при минимальной помощи гугла и вики

[Alex_Nsk]

Давайте спросим gemzza, каким макаром реализован транкейт из 32 бит в 16 в rockbox
И есть ли возможность в этом месте поиграться алгоритмами. Насколько я понимаю, в оболочке в этом месте есть вариант включения/отключения дизеринга по крайней мере.

Кстати, оказывается это уже выкладывалось, однако не обсуждалось.
Я достаточно далек от программирования чтобы выносить свой вердикт, увы..

/* write stereo internal format to output format */
static void sample_output_stereo(int count, struct dsp_data *data,
const int32_t *src[], int16_t *dst)
{
const int32_t *s0 = src[0];
const int32_t *s1 = src[1];
const int scale = data->output_scale;
const int dc_bias = 1 << (scale - 1);

while (count-- > 0)
{
*dst++ = clip_sample_16((*s0++ + dc_bias) >> scale);
*dst++ = clip_sample_16((*s1++ + dc_bias) >> scale);
}
}

/* Clip sample to signed 16 bit range */
static inline int32_t clip_sample_16(int32_t sample)
{
if ((int16_t)sample != sample)
sample = 0x7fff ^ (sample >> 31);
return sample;
}