Проект aleXmod

[localhost]

Поскольку я в перспективе намереваюсь приобрести и мод и UE11

К UE11 лучше брать Hifiman, мне кажется.

[ROUSLANT]

К UE11 лучше брать Hifiman, мне кажется.

Учитывая, что у Романа лежал и Hifiman личная встреча позволила бы расставить приоритеты.

И если честно, я с большим удовольствием поддержу отечественного производителя, который сделал, на мой взгляд, хороший продукт.
Плюс ко всему мод более портативное устройство, чем Hifiman.
UE я намерен брать через год, поэтому если нет возможности встретиться на этой неделе, можно и попозже, просто раз тема настолько "горяча" хочется проверить "шумность" мода как можно скорее и сделать одно из двух: а) подтвердить, что мод на UE 11 шумит, б) признаться самому себе в тугоухости

[MOD="localhost"]Отписал в личку по поводу встречи.[/MOD]

[gav17]

Раз Алекс настаивает в обзоре, буду выкладывать впечатления порциями.
Для начала - попытка поднять планку на такую высоту, чтобы увидеть предел возможностей алексмода. Следующий заход - планку опустим пониже.

Первая часть сравнения

Итак, в тесте участвуют: линейный выход моего стационарного набора и выход на наушники alexMod.
1. Компьютер + оптика + Azur 840C + XLR-баланс. + CEC HD53R v8 + Sennheiser HD-650.
2. alexMod/выход на наушники + jack-2RCA Vivanco + CEC HD53R v8 + Sennheiser HD-650.
Источники переключались "на ходу" кнопкой на задней стенке CEC.
Перед тестом предварительно выравнивалась на слух громкость обоих источников. Сначала на alexMod громкость была выставлена в 0 Дб, далее на компьютере устанавливался тот же примерно уровень громкости.

Далее прогнались композиции, по ходу них кнопкой CEC регулярно менялись источники и делалось сравнение одновременно играющих на обоих источниках одних и тех же композиций (A/B-сравнение).
Композиции были такие:
Plus Plus (1987) - Scotch
Push And Shove
Return Of The Phantom Stranger
Revontulet
Ride Across the River - Dire Straits
07 - World War III - The Final Conflict
08 - Behold A Pale Horse
01 - Into The Night (feat. chad Kroeger)
07 - Stratofortress
03 - Black Squirrel (Broken, Beat & Scarred)
07 - UN3 (The Unforgiven III)
01 - Follow The Reaper
16 - Quietus
10 - Seita

Итог сравнения.
Звучание обоих источников довольно близкое. На ряде сравнительно простых композиций (Stratofortress, Black Squirrel, Seita и др.) разницу в звучании уловить практически невозможно. Неважно, насколько быстро надо играть, alexMod легко справляется с музыкой. Тональный баланс у обоих источников довольно похожий, Azue звучит несколько "теплее", alexMod - более "холодно". Сцена у alexMod шире, а у Azur - точнее локализуется источник звука.

На более сложных композициях (в первую очередь World War III - The Final Conflict, потом Ride Across the River - Dire Straits и др.) начинает проявляться отставание alexMod. Во-первых, басовые инструменты в нем звучат менее весомо, менее телесно, в итоге барабанная партия в World War III... на фоне массы параллельно звучащих других звуков ушла куда-то в туман, еле оттуда прослушиваясь. Во-вторых, на высоких частотах у alexMod есть склонность преждевременно заканчивать звуки, например, в итоге тарелки в Ride Across the River... звучат рублено, излишне резко.

Резюме: браво, alexMod, браво, Алекс. Отличный результат - побороться с устройством в 2 раза дороже и во много раз больше по размеру и отстать от него только в отдельных, самых трудных тестах.

Вторая часть сравнения

Тестовый стенд:
1. alexMod, наушниковый выход, наушники Sleek Audio SA-6.
2. HiFiMan HM-801 (далее HM-801), наушниковый выход, наушники Sleek Audio SA-6.

Перед сравнением примерно уравнивалась громкость обоих источников. Далее прогонялись те же композиции, что и в первом сравнении.

Итоги сравнения. alexMod имеет более ровный тональный баланс, на его фоне у HM-801 недостаточное количество баса и высоких частот. Детальность звука выше у HM-801, бас звучит более "монументально", с лучшей текстурой и рельефностью, высокие частоты открывают больше тонких нюансов. Сцена у HM-801 построена точнее, лучше разделение инструментов.

Некоторые композиции естественнее звучат на alexMod. За счет более ровного звука он лучше отыграл Stratofortress и Seita. Зато HM-801 лучше раскрыл Black Squirrel и Unforgiven, на alexMod в них недостает агрессии и напора барабанов, злого звучания тарелок и гитар, все играет вяло и неубедительно. HM-801 лучше удается большее количество музыкального материала. А вот World War III - The Final Conflict оба плеера дружно провалили, ни одному не удалось "вытащить" барабанную партию, которую хорошо слышно на моем стационарном комплекте.

Резюме. В целом звучание HM-801 предпочтительнее. Я бы прставил alexMod в их сравнении на второе место.

[Alex_Nsk]

Поскольку я в перспективе намереваюсь приобрести и мод и UE11, то хотелось бы послушать эту связку до покупки. Сможете помочь? Это поставит все точки над i.

Посмотри на мучения Ильи. Зачем тебе такое "шило"?
Странные вы все-таки, мерить крутизну количеством ...где смысл??

[Alex_Nsk]

Резюме: браво, alexMod, браво, Алекс. Отличный результат - побороться с устройством в 2 раза дороже и во много раз больше по размеру и отстать от него только в отдельных, самых трудных тестах.

Резюме. В целом звучание HM-801 предпочтительнее. Я бы прставил alexMod в их сравнении на второе место.

Погуглил цену твоего AZUR, сильно был удивлен ее величиной.
У меня вопрос один. Как ты считаешь, насколько выявленные тобой нюансы/различия будут нивелированы при прослушивании музыки в пути? Конкретно, даже если бы ты вез с собой по дороге телегу с стационарным сетапом, смог бы уловить эти различия/нюансы в салоне метро или просто шагая по мостовой?

ОК. Пусть мод будет вторым. Пусть это будет ХФМ для прагматичных. Все-же, думаю, соотношение качество/цена будет у этих плейеров близкО ...при этом, с точки зрения портативности, всяко-разно у мода преимущество
Практически все выводы в сравнении, опять же, сводятся к описанию субьективных различий в звучании микросхем мультибитных и ДС цап. Как уже говорил Роман и мод и ХФМ из одной лиги, но они разные по субьективной подаче материала.
Да, субьективно ДС высветляет ВЧ диаппазон, делая звучание более быстрым и подробным по ощущениям. Мультибит играет масштабно и ровно, акцента на ВЧ форсаж нет и потому есть ощущение превалирования НЧ. При этом все диапазоны подаются ровно, понимание сего приходит со временем.
То что алексмод звучит на твой слух тонально ровнее ХФМ - большой комплимент мне и заслуга рафинированных аудиофильных конденсаторов и резисторов. Это доказывает лишь то, что ХФМ реализовал потенциал качества PCM1704 не полностью. Есть место потенциальное для твика. Я думаю к этому народ еще придет, когда устанет просто слушать музыку и захочется продолжения приключений. Касательно сменного модуля усилителя с Ку<1 и ценой $150...Устойчиво ощущаются маркетинговые потуги заработать бабла сверхмеры, ну да и фиг с ним, не мне китайцев уже судить

[ROUSLANT]

Посмотри на мучения Ильи. Зачем тебе такое "шило"?
Странные вы все-таки, мерить крутизну количеством ...где смысл??

Не могу понять, о каком "шиле" речь? О UE11? Они плохие? В настоящий момент мой портатив меня устраивает, но, дуамю, через год меня опять потянет на эксперименты. А поскольку из стоковых ушей master-star1 помог мне вытащить все, на что они способны, остаются для экспериментов уши из другой ниши. Мало того, учитывая, что мне изначально не нравится идея "больших" вкладышей, я планирую UE11 отдать master-star1 для трепанации и превращения их в канальники (вот так всё сложно).
Я верю, что "крутизна" всё-таки меряется качеством, а не количеством. Просто до того, как найдешь нужное качество, надо перепробовать некоторое "количество" . И кстати о количестве чего Вы говорите?

[Alex_Nsk]

Я говорю о количестве драйверов, разумеется.
В принципе я все свои мысли излагал уже в теме про многодрайверные наушники, кажется JH16 - прочти там, повторятся не хочу.
Смысл в общем такой. Эти наушники делаются для работников сцены - чтоб им были слышны команды звукорежа, в условиях очень большого внешнего шума (когда НЧ от стоящих от сцены концернтых излучателей ухают так, что печень массируется) Потому там навешивают гору излучателей, грубо говоря, в параллель добиваясь чудовищной громкости, которая дает возможность легко перекрыть шумовой фон. Потребности в реальной жизни в таких решениях НЕТ. Насколько хорошо с точки зрения собственно качества звучания реализованы UE11 я сказать не могу, ибо их не имею!
С точки зрения реального качества (аудиофилии), не думаю, что подобные кострукции будут разительно лучше того, что у тебя уже на руках имеется. Дороже - да. Потенциально громче - да. Но у высокого чутья и низкого импеданса есть и оборотная сторона. Шум, от которого так мучается Илья. Он действительно, так или иначе, есть у любого устройства, а, подобные его многодрайверникам, очень громкие наушники выводят его из порога слышимости, как он говорит даже на таком тихом плейере, как алексмод. Единственный вариант, как избавлятся от шума в паузах - коротить выход на землю, т.е полностью обнулять выходной сигнал при отсуствии цифрового сигнала на входе ЦАПа. Таким образом работает, видимо, айпод, т.к по заявлянию Ильи - единственно на этом устройстве нет шума. Я - противник любых вторжений в аудиосигнал, потому всякие MUTE-ключи на пути сигнала мне нафиг не нужны.

[ROUSLANT]

..... Смысл в общем такой. Эти наушники делаются для работников сцены - чтоб им были слышны команды звукорежа, в условиях очень большого внешнего шума (когда НЧ от стоящих от сцены концернтых излучателей ухают так, что печень массируется) Потому там навешивают гору излучателей, грубо говоря, в параллель добиваясь чудовищной громкости, которая дает возможность легко перекрыть шумовой фон. Потребности в реальной жизни в таких решениях НЕТ...

Не может быть . Т.е. трехдрайверники UE11 делает, чтобы режиссеры отвешивали люлей работникам, обслуживающим сцену во время концерта, максимально громко и по всей широте диапазона? Не верю.

... Потребности в реальной жизни в таких решениях НЕТ.

Ну раз "пипл хавает", то есть.

...С точки зрения реального качества (аудиофилии), не думаю, что подобные кострукции будут разительно лучше того, что у тебя уже на руках имеется.

Скорее всего так. В ближайшее время надеюсь это оценить.

...Таким образом работает, видимо, айпод, т.к по заявлянию Ильи - единственно на этом устройстве нет шума. Я - противник любых вторжений в аудиосигнал, потому всякие MUTE-ключи на пути сигнала мне нафиг не нужны.

Но, потенциально это можно сделать и в моде, так?

[Rom2307]

Rom2307, сможете устроить "очную ставку"?

Запросто.

Кстати - подумав над словами Ильи, пришел к мнению, что все-таки он прав - пауза в общем-то конечно показательная, но в точки зрения пользователя - бессмысленное занятие. Как бы не вел себя мод на паузе - это не имеет значения. Поэтому, рассудив здраво, я погонял на сликах сегодня в дороге и сейчас в офисе Мод в режиме самого самого тихого сигнала, что я мог на нем выставить.
Могу сказать следующее. Если он и шумит, то громкость музыки при этом для меня лично такая, что я этих шумов не слышу в упор и слышу только музыку. Причем не там, где она затухает - слушал сейчас Garbage - I think i Paranoid - там есть очень такие тихие и вкрадчивые моменты - не расслышал шумов. По крайней мере ничего такого что относилось бы к аппарату конкретно я не услышал, вполне возможно, что мной были замечены шумы записи. А может быть это и сама запись такая.
Как проверить еще более детально я не знаю. Разе что записать пустой аудиофайл и поставить его на проигрывание на минимальной громкости. Но я не думаю, что это будет адекватным тестом.
В общем не знаю - что-то не так с этими 11ми... надо будет у ильи послушать их, когда придет.

[Alex_Nsk]

Эта возможность в моде не закладывалась, т.к портит звук. такого "кощунства" я допустить не мог...
Ваша воля верить или нет. Я излагаю свою точку зрения, все остальные имеют абсолютное право с ней не соглашаться. Многдрайверники типа триплов делаются под убогие плейеры с слабым выходом (потому очень высокое чутье), зажатым басом и завалеными Вч (потому эти края форсируются специально). Так чтобы с паршивеньким плейером звучало красиво. Оно так и есть, именно поэтому народ триплы и любит.

[ROUSLANT]

...Многдрайверники типа триплов делаются под убогие плейеры с слабым выходом (потому очень высокое чутье), зажатым басом и завалеными Вч (потому эти края форсируются специально). Так чтобы с паршивеньким плейером звучало красиво. Оно так и есть, именно поэтому народ триплы и любит.

Кстати, шуры 530 еще чувствительней триплов. Баса у них достаточно, высокие тоже есть. Не думаю, что наушники, которые производитель позиционирует как топовое решение за 500$, затачивались под паршивенький плеер.

[Alex_Nsk]

До последнего времени в среде портатива ничего кроме "паршивеньких" плейеров и не было. Абсолютно точно, думаю, перед производством прототипы будущих найшников отслушивались экспертами с айподами/м.б. ковонами/ как самыми распространенными плейерами.

[ROUSLANT]

Возможно Вы хотели сказать так: "До последнего времени в среде портатива ничего кроме "паршивеньких" плейеров и не было - абсолютно точно. Думаю, перед производством прототипы будущих наушников отслушивались экспертами с айподами/м.б. ковонами/ как самыми распространенными плейерами."
Да, до эры высококачественных плееров (а именно эры мода, ибо он был первым, если не изменяет память, по времени появления постов о нем и ХФМ на этом форуме) возможно остальные плееры и вправду "паршивенькие". Но вот в чем дело - я знаю людей (в их числе и я), которые достаточно придирчивы к звуку, но айфон считают вполне сносным плеером. Возможно на него и нацелены производители наушников, таких как 530 шуры и триплы fi10.

[Alex_Nsk]

Тем прикольнее, думаю, было тебе познакомится с звуком нормального плейера.
В тысячный раз повторю, что аудио-суть область субьективная. А также то, что подавляющему большинству народа на планете не надо таких качественных плейеров в принципе. Роман мне много раз говорил, слушают люди алексмод и говорят: " да, классно играет, но меня устраивает и то что есть за гораздо меньше денег" Ну и слава богу, что человека такой уровень устраивает, зато он может дока в дегустировании коньячных спиртов..каждому - свое!

[Hardcorist]

поправлю: до мода и хфм были обалденные плееры... порой настолько обалденные, что мод и хфм в наше время лишь смогли поравняться с грандами прошлого. я об СД-плеерах сони, техникс, айва (на дельта-сигме как раз)...
просто с приходом мп3, лет на 8 хороший звук вышел из моды. появились сд-мп3 мутанты с посредственным звучком и портящими звук пультами, затем хдд-монстры с дикими наводками от винта (послушал в сликах на днях филипс на 30гб... буэээээээ), потом флешплееры...
только последние пару-тройку лет, когда появились лосслесс форматы, производители начали задумчиво почёсывать задницы и поглядывать на голодных владельцев арматур.
а топовую арматуру вполне могли проектировать не под ширпотребные флешовые убожества или айподы, а как раз под тот старый СД-винтаж с шикарным звуком. уж что-что, а Мотики полюбому расчитывались именно так. остальная старая гвардия скорее всего тоже.

[Alex_Nsk]

Не знаю. Не встречал "шикарных" портативных плейеров. У самого валялся без дела дискман сони (~97 г выпуска), который я продал и вырученные деньги вложил в покупку тела X5L и флешмод. По-моему Nifrigel сравнивал влоб свой экземпляр мода с D-311 винтажным и победил не дискман. Дело в том, что во времена первых дискманов не было таких славных и филигранных по звучанию ОУ как LM4562/AD8620/LM6172 etc. Сделаны они были на топорном железе и звучали довольно позорно и мутно все.
Мотики делались для мониторинга а не для портатива, абсолютно точно. Вот версия с меньшим "ТЛР" Er-4P уже для него доработана была. Заметьте - повысилось чутье, увеличен уровень баса в ущерб формальной точности...

[Hardcorist]

ну не знаю. я как щас помню 10 лет назад свой первый сидюк айва с 1бит ДАК. звучание было потрясным. слушал его в основном на стационаре через линейку. помню в одной песенке, от которой я тогда балдел, соло гитарное было агрессивное. так вот от того соло у меня всегда мурашки пробегали по спине!.. потом айва накрылась и я купил техникс, на котором тоже было написано 1бит ДАК MASH. звук был ровнее, драйвовее, но уже без мурашек. следом был панасоник SL-SW850 с мультибиткой вроде как. в нём было море драйва, но мурашек тех я больше не встречал(((((( и до сих пор их нету... нет того восторга и эйфории...
имхо всё-таки старые сидюки в разы превосходили современный портатив. даже мой последний дешёвый сидюк панасоник SL-CT410 звучит в разы лучше любого флешового или хддшного ковона/ирода/сони... я не говорю что сд лучше мода и хфм. я говорю что мод и хфм вернули людям ТОТ звук.

а мотики я сменно портативные и имел ввиду. про различия двух версий я в курсе

[Alex_Nsk]

А я помню как улетал от Final Countdown с Вега РМ-335 в 1988годе.
И тех ощущений уже не вернуть никогда
Ни с каким алексмодом/ХФМ тех ощущений не вернуть...
Вот , кстати смотрю сейчас ветку читает DATMAN. Специалист по махровому винтажу - пусть он пару строк черкнет о сравнении субьективном.

[Urriss]

Алекс, а скажика, если громкость регулируется цифрой, не страдает ли качество на маленьких громкостях? Как в звуковухах простых? Типа просто отымается вес отсчета, тем самым уменьшая разрядность (разрешение) ?

[Alex_Nsk]

Такого эффекта в реальности не наблюдается, тк внутри чипа процесора ColdFire используется 32битовая математика. И лишь на выходе из DSP rockbox идет округление до 16бит. К сожалению, сей факт никак не обойти, rockbox так и не поломали на 24битовый выход, как я понял потому, что это физически запрещено самим чипом.
Выходной формат там: IIS 32х битное слово...
ЗЫ. Посылка тебе запакована, завтра номер идентификатора почтового сообщу.