Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост

**Spanish** · 29.10.2009 13:57

Сообщение от rawf

"эффект детальности" может создать только чересчур короткое затухание. длинное же если и может повлиять на детальность, то только в сторону смазывания

Это смотря что называть детальностью. Я счас могу просто говорить не о том, о чем говорите вы

Просто затухание добавляет как бы эхо и объем - как бы кажется что деталей больше... может я не о том говорю ?

Тогда звиняйте

**rawf** · 29.10.2009 14:01

Spanish, понял о чём Вы

**Spanish** · 29.10.2009 14:04

Сообщение от Alex_Nsk

Какой вывод я могу сделать? Только об особенностях конструктива наушников UE или об особенностях зуковых пристрастий пользователей.

Кстати, не обижая никого, но поддерживаю. Тоже слушал мод на 5-6 разных сетапах и ни на одном нет никаких проблем

Трилы реально слишком много имеют "особенностей"

Но может это и хорошо - с ними не надо заморачиваться на какой-то источник особый - они на среднем плеере и дажа на МП3 играют вполне красиво. Наверное поэтому и получили такое распространение. Не страются тянуть качество, а вытягивают "красоту"

Это я не в обиду ни триплам ни их владельцам - упаси господь

А то мало что подумаете

Клевые ушки

Просто не всем их уровня достаточно

**AfArt** · 29.10.2009 14:28

Вот, по этому и говорю: "Где объективные оценки?" - замеры то есть, с и без нагрузки можно и с арматурами разными померять. Мне, лично, очень интересно посмотреть было бы.

**thx_f0r_f1sh** · 29.10.2009 14:51

Сообщение от Alex_Nsk

лично мне все понятно предельно

Поздравляю ещё раз! Ты стал 756896164-ым пользователем этого форума, которому стало "всё понятно предельно" без прослушки самого девайса.

Несколько постов назад ты говорил о режимах работы PCM1798. ИМХО вполне логичное объяснение, вроде причину выяснили.

**localhost** · 29.10.2009 15:21

Сообщение от Alex_Nsk

Я вопросов больше не имею к их владельцам, равно как и интереса к самим наушникам.

Я лично имею интерес к AleXmod с нормальной экранировкой аудиочасти и исправленным выходным каскадом.

**Hopkins** · 29.10.2009 20:20

Сообщение от localhost

Я лично имею интерес к AleXmod с нормальной экранировкой аудиочасти и исправленным выходным каскадом.

Alex, такое не поздно сделать как просит localhost??? Или все эти разговоры недоразумение???

**Alex_Nsk** · 30.10.2009 07:46

Что значит не поздно?
Я после такой фразы localhost:

Сообщение от localhost

...Это чтобы получить то, чего хотите Вы. Моя же задача - подобрать "хороший" источник под "плохие" UE11. Покупать "мониторный" AleXmod и потом подбирать под него наушники я не буду.

честно, не имею больше вопросов к нему (выше уже говорил) и не понимаю чего он вообще хочет сам. Точнее понимаю но не могу поддержать.
Специально что-либо портить в моем плейере чтобы ему угодить я не намерен.
Для баловства в rockbox встроен мощный 5-ти полосный параметрик. Он превышает возможности фантазии многих по возможностям корректировки результирующей АЧХ. Балуйтесь на здоровье. Для субьективщины не будет никаких преград.

To thx_for_fish.
Если тебя размышления по поводу работы ЦФ в aleXmod в чем то внутренне убедили, то меня лично - нет. Ибо звучит он хорошо с десятком разных наушников.
И дело тут не в режиме ЦФ, а в субьективном пристрастии слушателя скорее всего. И/или в особенностях АЧХ наушников.
Кстати.
NIFRIGEL пользует aleXmod в дороге с WESTON 3.
Это арматуры, многодрайверные, низкоомные.
Задайте ему лично вопрос - хорошо ли такая связка играет, есть ли там проблемы с ВЧ, детальностью или чем там еще, есть ли шум...

**Nifrigel** · 30.10.2009 13:14

Слушаю aleXmod #02 с наушниками Westone 3 практически каждый день. Шума нет вообще. Никакого. Запас по громкости достаточный, чтобы оглохнуть, а шума не слышно все равно. Нареканий к характеру ВЧ нет, как в сравнении с адекватными источниками, так и в сравнении с Cowon D2. Кроме того, именно aleXmod позволил мне понять различные недостатки наушников Westone 3, потому что с D2 недостатки наушников и плеера друг друга уравновешивают. Референсные источники, вроде студийной звуковой карты, доказывают, что это именно так, а не наоборот.
Насчет ВЧ - у Cowon D2 высокие ядовитые и содержат много грязи, из-за этого может показаться, что они детальнее и звучат более протяжно. Это мусор, а не детальность. Элементарный пример - запишите mp3 ~192 kbps против flac, Cowon D2 в "детальности" высоких особо не потеряет, а на самом деле они кастрированы. На aleXmod разница адекватна.

**localhost** · 30.10.2009 15:58

Сообщение от Alex_Nsk

и не понимаю чего он вообще хочет сам

Кавычки там зачем-то стоят всё же. Вы уже писали - проблема с режимом работы ЦАПа, экранировкой и выходным сопротивлением. Если исправление таких недочётов приведёт к "порче" Alexmod - вопросов не имею уже лично я.

Про качество W3 я скромно умолчу.

**AfArt** · 30.10.2009 17:03

Westone 3 более "устойчивы" к повышенному выходному сопротивлению в плане завала самых верхов http://stereophile.com/headphones/we...es/index3.html

Alex_Nsk,
в даташите на ТРА6120 вычитал, что выходной резистор нужен для защиты микросхемы от возможных больших ёмкостных нагрузок (повышение стабильности) (стр. 13, 14 "Rо is a series output resistor designed to protect the amplifier from any capacitance on the output path, including board and load capacitance." "Capacitance at the outputs can cause oscillations." "The series output resistor should be kept at a minimum of 10 Ω . It is small enough so that the effect on the load is minimal, but large enough to provide the protection necessary such that the output of the amplifier sees little capacitance. The value can be increased to provide further isolation, up to 100 Ω ."). Вы считаете снизить сопротивление до 1-5 ом слишком рискованно?

**Alex_Nsk** · 02.11.2009 08:32

Для ОУ с ТОС выходить за рамки рекомендаций прроизводителя категорически не рекомендовал бы. На самом деле влияние 10ом на выходе не настолько существенно, насколько вам кажется. Решил немного просвятить, все-таки, народ.
Вот наглядные картинки вкладываю.
1. Сравнение АЧХ UE10pro на выходе aleXmod (через 10ом резистор) и на выходе любого обычного DAP с конденсатором блокировочным на выходе. (айподы, ковоны, траки и тд и тп) Как вы можете видеть, основное отличие в характере воспроизведения НЧ. aleXmod не режет низкие частоты, соотвественно наушники имеющие темный тональный баланс (форсаж НЧ) будут демонстрировать его без рецессии, без прикрас. На фоне превалирующих НЧ высокие будут звучать подавленно.
2. Для сравнения вторая картинка. На ней вы можете лицезреть АЧХ необходимую к получения от IEM для субьективного ощущение ровной абсолютно ЧХ (кривая 4).
В сравнении с АЧХ UE10Pro очевиден переизбыток глобальный НЧ (бумц-бумц) и отсуствие зоны презенса на СЧ (потеря ясности)
Фактически, звучать обьективно такая ачх будет подобно ровной, обработанной эквалайзером в стиле "улыбка".
Для сравнения я привожу на том же графике АЧХ Sleek-audio SA-6 =/= работающей в моем личном aleXmod через резисторы 68ом (кривая 5).
Обратите внимание насколько она ближе к идеально-необходимой нам кривой мониторного характера.
3. Для того чтобы задушить НЧ у UE10Pro до вменяемых величин, необходимо с ущественно их давить (например ставить конденсаторы в звуковую цепь для организации ФВЧ)
Требуемую эквализацию вы можете видеть на графике 3 (к слову сказать, параметрик встроенный в rockbox позволяет такую корректировку сделать без проблем, и даже еще 1 полоса останется про запас...)
Я лично, не имею ни малейшего желания портить лаконичную конструкцию дабы угодить localhost.

**AfArt** · 02.11.2009 11:25

Alex_Nsk,
каким способом вами получены поправки к АЧХ наушников для разных источников?
Анализ цепи с/без резистора/конденсатора в симуляторе или по другому? (просто что бы выроботать отношение к адекватности размера поправок).
Мне не понятно почему на первом графике подъём НЧ продолжаеться до 5кГц.
Я проводил замеры в RMAA своего i7 и усилителя на ОУ без проходных конденсаторов и резисторов на выходе, так у меня получилось немного по другому.

У i7 есть проходные конденсаторы, и сопротивление на выходе больше нуля - в RMAA на АЧХ завал НЧ разный для разной нагрузки и на ней чётко прослеживаеться характер изменения импеданса наушников. У усилителя выходное сопротивление должно быть гораздо меньше, т.к. по даташиту на ОУ его сопротивление для некоторых режимов 0.01 Ом, да и по RMAA изменения характера АЧХ от разной нагрузки (16-300 Ом - наушники) нет, кроме тех же triplfi - у них на ВЧ просадка есть - наверное там действительно уж очень низкий импеданс.

P.S. кстати ваши рекомендации для правки АЧХ эквалайзером для Tripl`ов практически совпадают с рекомендациями "корейцев" из ссылки, что я выше приводил, только у вас с ними немного наклон АЧХ отличаеться: у них НЧ относительно ВЧ выше.
А!!!, это наверное какраз 10 Oм в вашем варианте отразились (на ВЧ у вас просадка выше)?

**Alex_Nsk** · 02.11.2009 11:48

1. Ты приводишь замер ЧХ электрического сигнала на выходе усилителя при работе его на нагрузку, а мои графики показывают ЗВУКОВУЮ ЧХ ВНУТРИ УХА. Разницу чувтсвуешь?
2. Если приглядишся внимательней к картинкам, то увидишь, что я симулирую все это в профессионально програмной оболочке по проектированию акустических систем LSP CAD PRO5.25.
3. На первой картинке - зеленая кривая номер 3 НЕ ИМЕЕТ ПОДЬЕМА НА НЧ до 5кГц. Так выглядит исходная АЧХ конкретно наушников UE10pro при работе через резистор 10 ом. А вот кривая 2 завалена на нч из-за наличия конденсаторов. Они специально сдвинуты мною по уровню для обеспечения равенства вч, чтобы наглядно показать их ХАРАКТЕРНОЕ различие.

**AfArt** · 02.11.2009 11:58

Сообщение от Alex_Nsk

1. Ты приводишь замер ЧХ электрического сигнала на выходе усилителя при работе его на нагрузку, а мои графики показывают ЗВУКОВУЮ ЧХ ВНУТРИ УХА. Разницу чувтсвуешь?

ну это мне понятно))).
Я же не на "линейность" в данном случае смотрю, а на изменение уровня выходного напряжения на этой частоте, а оно жёстко завязано, через особенности наушников, на их "ЗВУКОВУЮ ЧХ ВНУТРИ УХА".
Все ответы получены. Спасибо.

Добавлено:
точнее наоборот "ЗВУКОВая ЧХ ВНУТРИ УХА" жёстко завязана на уровень выходного напряжения, хотя тут наверное будут оговорки если сравнивать разные усилители - выходное сопротивление усилителя, но всёравно тенденция останется.

**Alex_Nsk** · 02.11.2009 13:02

Вообще, конечно, можно учесть особенности используемых наушников и/или субьективных особенностей слуха и учесть сии факторы в железе.
Но стоит это делать лишь, если ты убежден, что сии наушники будут последними в твоей судьбе без вариантов. Либо найти просто более ровные и/или подходящие.
На сегодняшний момент из IEM могу посоветовать микроарматурные SA6 и динамические RE0, как одни из самых ровных мелких наушников.
Причем оба варианта имеют особенности - слики немного форсируют НЧ, а директы - в той же примерно степени - ВЧ, но, несложными решениями, их обоих можно привести в норму.

**-=[GEL]=-** · 02.11.2009 13:17

Alex_Nsk,
Что это значит?

SA6 FR corrected

Что ты с ними сделал?

**Hopkins** · 02.11.2009 13:46

-=[GEL]=-, осемлюсь предположить что перед наушниками поставлен резистор 68 Ом. Тоесть произведена корректировка о чем выше пост.

**-=[GEL]=-** · 02.11.2009 13:50

На сколько я понял, резистор 68 ом стоит в плеере, что не имеет никакого отношения непосредственно к "тюнингу" наушников. А мне было интересно что сделали с наушниками.

**Alex_Nsk** · 02.11.2009 13:57

Ничего не делал если в таком ключе рассуждать.
Ну или сказать что сделал пассивный корректор ачх который влияет нужным образом на SA6 и не влияет на RE0, HD580, DT48 и встроил его непосредственно в aleXmod #001.