религиозность

[Луноход]

К сожалению тов. ПАС закрыл тему, которую я считаю далеко не исчерпанной. Посему создаю альтернативную. Альтернативную и в том, что топик-стартер является атеистом. Дискуссии, комментарии, высказывания мнений привестствуются. Оскорбления, как это водится, запрещены.

Чтобы был какой-то фаткический-статистический материал, добавляю тайное голосование.

Расшифровка опроса:
По Докинзу можно выделить следующие градации убеждённости в вероятности существования бога.

• Убеждённый теист. Стопроцентно верит в бога. Как говорил К. Г. Юнг: "Я не верю, я знаю".
• Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. "Я не могу знать абсолютно точно, но глубоко верю и строю жизнь на основе того, что бог есть".
• Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. "Не могу сказать, что убежден, но склонен полагать, что бог существует".
• Вероятность ровно 50 процентов. Абсолютно непредвзятый агностик. "Наличие и отсутствие бога одинаково вероятны".
• Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. "Не знаю, существует ли бог, но у меня есть сомнения".
• Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По существу атеист. "Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования бога очень мала, и живу, полагая, что его нет".
• Убеждённый атеист. "Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть".

[Луноход]

ПС. И всё-таки Ницше - богоборец!...)

никто и не спорит

И достойно по делам своим получил.
Подтвердил сказанное в 52-м псалме.
Хочешь, не хочешь, а призадумаешься, глядя на конец таких как он.
"Смерть грешника люта" (Псал.33:22)

многие христиане умирают в страшных муках, многие безбожники умирают лёгой смертью.
И разве христианину не положено желать добра всем, в т.ч. своим врагам?

[Dos]

Луноход, замечу, любой провокационный вопрос к "правоверным" равозначен разжиганию в той-же мере, что и ссылка на реальность для гностиков\Атеистив\прочих дуалистов. Посему cave!

[psys]

проект сетки вещания православного канала:

7.00. Утренняя молитва для усердных.
7.30. Утренняя молитва
8.00. "Сегодня" в православном мире.
8.15. Для вас поет иеромонах Монах. Музыкальная передача.
9.00. Модный приговор. Ведущий программы архимандрит NN, ведущий специалист по православной моде, изменит имидж расфуфыренной профурсетки и приведет ее в православный вид.
9.30. Владимиров +.
9.45. Кулинарный поединок. Лучшие повара ставропигиальных монастырей состязаются в приготовлении блюд из пареной репы.
10.30. Здоровье. Православные доктора расскажут о случаях исцеления при Овчей купели
11.00. Вонмем! Обзор официальных документов.
11.30. «Путь нечестивых». Передача о деструктивных сектах, действующих на территории России.
12.00. «Играй, гармон». Игровая передача. Юноши выбирают себе невест, девушки ищут женихов.
12.15. Старческие советы новоначальным.
13.00. Поет ансамбль «Крестный ход». В репертуаре песни: «По долинам и по взгорьям»., «Шел отряд по бережку», «Кто шагает дружно в ряд», «Вдоль по Питерской» и другие.
13.30. Звонница. Звенит почетный звонарь Ивановой пустыни игумен NN.
13.45. «Блажен муж». Рассказ прихожан о своем любимом батюшке.
14.00. «Остров» Художественный фильм
15.30. «Пока все дома». Документальный фильм о событиях в Пензе.
16.30. «Епархия далекая и близкая». О епархиальной жизни отдаленных епархий. В объективе Комсомольская и Амурская епархия.
17.00. «Контрольная закупка». Ведущий –заслуженный работник ХПП «Софрино» выбирает качественный потир для литургии
17.30. «Матушка». Православный сериал. Авдотья под обещанием хранить тайну сообщает матушке о том, что Иван на самом деле не сын Петра и Глафиры. Но узнала она это под большим секретом от бабки Евдокии, кумы своей сестры. Узнаем ли мы, чей же он сын? Смотрите очередную, 176 серию.
18.00. «Мелочи жизни». У мужчины, недавно схоронившего супругу, сгорает дом со всем имуществом. Он остается с 10 детьми на руках. Но это не пугает инвалида, потерявшего в катастрофе обе руки и обе ноги.
18.40. «Феня». Отец Даниил Сысоев рассказывает о творчестве Льва Николаевича Толстого.
18.55. Мультфильмы: «Ты гори, гори свеча», «Сказка о попе и работнике его Балде».
19.00. «Акафист со звездами». В исполнении выдающихся православных богословов и священнослужителей звучит акафист святому дня.
20.00. Спокойной ночи, малыши. Телевизионная православная сказка на ночь. Ведущие – Матушка Зосима и новые православные овощи Репка и Брюква. (Хрюша и Степашка объявлены непостными).
20.15. Жертва вечерняя. Авторская программа иеромонаха Патер-муфтия о возрождающихся храмах и монастырях, с номерами счетов и контактной информацией.
20.30. «Кто хочет стать православным». Викторина. Участникам предлагаются 4 варианта ответов на вопросы о православной жизни, догматики, аскетики. Станет ли кто-нибудь из них православным?
21.00. «В конец». Итоговая программа православных новостей.
21.15. Краткое молитвенное правило.
21.16. Вечерние молитвы.
21.30. «К амвону!». На амвоне – сторонники и противники русского языка в богослужении. Как проголосуют зрители?
22.00. «Нотр Дам». Мюзикл о молебне в кафедральном соборе Парижа.
0.00 Полунощница.
Ночное вещание.
0.15. "Доброй ночи". Ведущий – о. Варфоломей.

[ПАС]

Господи, когда же это кончится!...)
Подозреваю, что только после смерти.

Мне этот теизм не внушает доверия. Потому что :

"Теизм, как система мысли, в отличие от пантеизма, признает бытие личного Бога и, в отличие от деизма, утверждает возможность и необходимость Его откровения и промысла о мире и человеке. Бог не только трансцендентен миру, но и имманентен ему. Признание свободы воли человека, а также возможности для него вступить в общение с Богом является не менее важным отличительным признаком теизма. Существуют различные теистические системы. И поскольку основные их положения являются общими с религиозными истинами, то и сами религии обычно относят к воззрениям теистическим.
Однако, оставаясь лишь учением, теизм не является религией, которая есть прежде всего особая духовная жизнь человека, сопряженная с молитвой, подвигом и живым переживанием своей связи Богом.
Краткую и точную характеристику этих трех концепций дал в своей речи перед защитой докторской диссертации проф. МДА М.А. Старокадомский (†1973 г.). “Только теизм, - говорил он, - утверждающий бытие Абсолютной всесовершенной Личности, которая свободным творческим актом вызывает из небытия мир и человека и промышляет о них, может дать удовлетворение живому религиозному чувству. Молитва как основное проявление религиозной жизни может быть обращена только к всеблагому Верховному Правителю мира, могущему оказать благодатную помощь. Ни пантеизм, ни деизм основой религиозной жизни служить не могут. В Абсолютной Субстанции Спинозы Бог и мир представляют единое нераздельное целое. В нем все связано законом железной необходимости и нет места порывам свободного влечения. И Amor Dei — любовь к Богу — у Спинозы, как и у стоиков, представляет лишь добровольное подчинение неизбежному року. Так же и у Гегеля Абсолютное, вначале представленное отвлеченным, пустым по содержанию понятием, лишь в конце процесса диалектического развития достигает самосознания. Поскольку движение понятий строго определяется логическими законами, здесь свободного общения личности с Абсолютным допущено быть не может.
Такую же картину рисует и деизм, по которому мир представляет идеально устроенные часы, строго размеренный ход которых не нуждается во вмешательстве Верховного Мастера”. (лекциии А.И. Осипова)

Вот как-то так. Теизм - мне не близок, по-этому я воздержался от голосования. Увольте, мне больше нравится Отец Небесный /с которым христиане всегда на "ты"/ чем, к примеру, холодный Абсолют.

[Луноход]

ПАС
теист - человек, верующий в то что Бог не только является творцом мира, но и принимает непосредственное или опосредованное участие в его управлении

psys
с картинками в хумор или ещё куда-нибудь

[ПАС]

Луноход, это я понял, но важный акцент ставится на личные взаимоотношения Бога и человека. Кто Он для нас и кто мы для Него? Вот что главное.

[psys]

psys
с картинками в хумор или ещё куда-нибудь

ну а ты веришь что тут будет какая-то интересная дискуссия?

[Луноход]

ПАС
Бога можно персонифицировать в большей или меньшей, это лишь вариации в рамках теизма - вере в то, что бог создал мир и продолжает принимать участие в его управлении.
Голосование призвано выявить степень религиозности, а не направленность. "Теист" можно смело менять на "верующий".

psys
ну а ты веришь что тут будет какая-то интересная дискуссия?
ага.

[psys]

Нарываетесь.

[ПАС]

Луноход, зачем тебе всё это?
Хочешь "припустить" верующих? Их нет здесь! /Ну, кроме верующих в свой высокий ум/
"Истинные православные" сидят на своих сайтах и на еретические форумах не пишут...)

Я открыл /Теперь пытаюсь её закрыть...)/свою тему для выявления своих способностей в полемике. Выяснил и сделал для себя выводы.

[Луноход]

мне интересна полемика
она возможна не только между верующими и атеистами, но и внутри этих групп

[СеВастьян]

Самое "смешное", что темы "Верую!" и "Религиознозть" соседствуют с темой "Светящиеся презервативы"!
К.О.

[Луноход]

литература по теме:
Зигмунд Фрейд. Будущее одной иллюзии
Ричар Докинз. Бог как иллюзия

[Dos]

Полистал.
Фрейд близорук.
Докинз не компетентен.
Ищите дальше.

[Луноход]

Полистал.
Фрейд близорук.
Докинз не компетентен.
Ищите дальше.

XD
ваши варианты?
Фрейд - как интро, для начала - самое то.
Докинз интересен как этолог + опять же для начала самое то.
Залезать в дебри философии или теологии нет желания, с позиции этологии и психологии данный вопрос интереснее.

[Dos]

Результат ошибочен до тех пор, пока основание ложно.
Разберитесь в познании, как таковом.

[music_on]

то, что вы говорите, слишком сложно )

[K.N.V.]

Он о Логике(имхо). Если то что мы знаем ошибочно, то результат этих знаний - тоже ошибочен, что-то в этом роде.

[psys]

капитан очевидность спешит на помощь)