Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост

**Hammer21** · 03.02.2009 12:34

Ощущения?

**8x88x8** · 03.02.2009 12:57

Отличные, ощущения винила, а я люблю винил. Сегодня должны чистые кассеты приехать, 10шт.

**Hammer21** · 03.02.2009 13:02

Поздравляю!
Охренеть, один человек уже нашел "современный" плеер под топовые иемы, дело за остальными

**Мегавольт** · 03.02.2009 13:27

Ради надписи Super Bass ты простил ему всё)

**eclogit** · 03.02.2009 21:42

Когда-то тоже не догонял, в чем прелесть МРЗ-сидюков, когда кассетники играли приятнее. C 1997 года сидел на Panasonic RQ-V61 и радовался тому, как он обставлял по звучанию советские магнитофоны второй и ниже групп сложности. Потом пошла череда Сонь Волкмэнов, которые играли не так чисто и ровно, но как-то задорней и динамичней, да и имели адское усиление баса GROOVE. Тогда я не понимал смысл прогресса, ведь кассетники Сони и Панасоник уделывали в пух и прах все тогдашние новопоявившиеся на российских прилавках дисковые МРЗ-плееры (2001-2002 годы), уступая в качестве лишь сидюкам от той же Сони. Тогда жалел лишь о том, что в этих касетниках не было скорости 9,53, что значительно повысило бы качество звука. Вот бы теперь послушать, на теперешних-то наушниках...

**Dos** · 03.02.2009 23:07

Слушал. Так-себе. "тот звук" можно в hd5 найти. Или похожий. Касеты зло, и винил, объективно. Но басят солидно, этого не отнять.

Да, кончайте про софт.

**KjU** · 05.02.2009 00:19

Эммм... люди жалуются, что в арматурах флешплееры шумят сильно. Этот что ли не шумит?))) Я про кассетник.

**Dos** · 05.02.2009 00:22

Шумит, и гармоник много. Но, понимаешь ли, особое чувство жёваного детства. Деревня, гроза, перумов, чипсы, Ария. Ностальгия, фигли.

**Alex_Nsk** · 05.02.2009 12:16

Сообщение от Dos

Слушал. Так-себе. "тот звук" можно в hd5 найти. Или похожий. Касеты зло, и винил, объективно. Но басят солидно, этого не отнять.

Да, кончайте про софт.

Не соглашусь! Не зло! Прогресс - дело понятное. Все идет к упрощению, облегчению пользования и потихоньку выплеснули младенца вместе с водичкой. Прогресс в удобстве идет,а в звуке теряем в масштабности. Винил vs СD точно также, и в той же степени, как wav vs. mp3. Постепенно звучание становится все мертвее и мельче. Хотя формально шума нет, искажений нет, но нет и удовольствия...

забавно просто что есть еще люди, которые могут удобство променять на вовлеченность..

**Paulskit** · 05.02.2009 17:38

Сообщение от Alex_Nsk

забавно просто что есть еще люди, которые могут удобство променять на вовлеченность..

Забавно другое - самовнушение, что будет гораздо лучше. Это также касается и супердорогих кабелей, которыми просто болеют практически все аудиофилы.
Я не говорю конкретно о ком-то и не сужу реально ли лучше винил или нет, я его ни разу нормально не слушал, но просто большинство в слепом тесте не заметят разницы между винилом и CD.

**Spanish** · 05.02.2009 17:45

но просто большинство в слепом тесте не заметят разницы между винилом и CD.

Не совсем так.
Большая часть не видит разницы только потому, что не имеет опыта. Они могут банально путать качество записи и носитель. Был бы опыт - разницу заметил бы любой. А когда у тебя нет изначально долгого опыта прослушки и сравнения не слепого - то конечно никто не отличит.

**Мем 17236712** · 07.02.2009 00:49

Гы, вспомнилось, как разок в гости ко мне зашел знакомый, а я как раз дотвикал свою систему прям до страшно диофильского каццтва, ну и усадил его в кресло для прослушивания, включил какую-то шибко диофильскую запись, и после минут десяти спросил - ну как? На что получил ответ - "Ну и что? Вроде ничем не отличается от моих колонок для компутера". Лишь после того, как я начал тыкать пальцем в конкретные нюансы звука - типа, эшелонирование инструментов по высоте, локализацию исполнителей, обертоны, "воздух" и всяко тако, товарищ сказал "ага, вроде бы теперь дошло"... Для того, чтобы ощутить разницу в нюансах, недо действительно иметь некий опыт, и понимание, где эту самую разницу вообще смотреть. А так - действительно, большинство поедателей "ЭмЭрЗэ", не заметят никакой разницы между винилом и СД, да еще и скажут "да че там, у меня на 128 битрейте не хуже звучит".

**POD)I(EP** · 07.02.2009 13:07

Ну не знаю. Даже я разницу сразу вижу между CD и винил-рипом. Появляется некая воздушность звука. Буд-то некую преграду сняли.

**Alex_Nsk** · 09.02.2009 06:50

Сообщение от POD)I(EP

Ну не знаю. Даже я разницу сразу вижу между CD и винил-рипом. Появляется некая воздушность звука. Буд-то некую преграду сняли.

"Не верю" !

Они различаются совсем не воздушностью. Налицо или обман себя, или разница в подаче материала разными источниками.

**tatami** · 09.02.2009 07:49

ну а я по теме выскажусь

во-первых, Spanish'у спасибо за энтузизм! и успехов в деле убеждения китайцев. у самого уже давно бродят мысли, что это реальная незанятая ниша на рынке. думаю идея вполне жизнеспособна, если грамотно реализовать и не уйти в сторону удовлетворения массовых потребностей, а сосредоточиться именно на целевой группе. а ей нужен только звук, та самая вовлеченность, от которой ничто не отвлекает, и ничего больше. убрать все лишнее в целях экономии, оставить только необходимое, но на действительно хорошем уровне.

во-первых звук. я в схемотехнике не шарю, но посты Alex_Nsk впечатляют

совсем уж ультимативно подойти к звуку можно будет тоже в будущем, если все пойдет хорошо. известно ведь, что качество звучания и цена решения растут далеко не пропорционально, поэтому для начала нужна золотая середина, когда с одной стороны можно будет обоснованно делать _рекламный_ акцент на железе - чтобы понимающие в этом вопросе потенциальные покупатели еще не услышав, уже не сомневались что звук чисто технически просто обязан быть значительно лучше всего когда-либо выпускавшегося портатива). а остальные, как люди все-таки интересующиеся, обязательно где-нибудь об этом прочитают. с другой стороны, в стоимость нужно уложиться все же не заоблачную, т.к. сейчас этот вопрос для всех как никогда важен.

думаю, качества и возможностей работы с разными наушниками хорошего портативного усилителя (или немного выше) уже достаточно, т.к. будет много плюсов по сравнению со связкой усилитель+плеер при сопоставимой цене.

- никаких радио-видео-диктофонов
- экран все равно какой, главное чтобы читался при любом внешнем освещении. если цветной, то с зеркальной подложкой, как в телефонах ставят - на солнце выцветает но прекрасно читается.
- корпус. металл не принципиален. хорошая качественная, прочная на вид пластмасса, не гланцевая и не крашеная - тоже приятно. здесь важен скорее дизайн и качественная сборка.
- размеры с пачку сигарет более чем хороши. с 1,5-2 пачки тоже думаю устроят большинство. излишняя миниатюризация удорожает, а достаточно крупные габариты и вес аппаратуры аудиофилами как раз ценятся

- никаких сенсоров. кнопки, легко нащупываемые и с четким откликом. мне кроме а-ля сони еще нравится 4-позиционный крест + четыре кнопки по его углам.
- аккум сменный, с возможностью зарядки как в плеере, так и от сети. я не против аккумов от мобилок (и даже двух), еще можно на цифровые фотики посмотреть, у них там тоже ассортимент большой и зарядные есть, может что подходящее найдется..
- встроенной памяти может вообще не быть. и универсальный картридер не нужен - увеличиваются размеры, труднее добиться эстетичности. SDHC на 32Гб это же 40 альбомов в WAV (!). ну, можно на крайняк два слота сделать.
- навигации достаточно по папкам. так дешевле прошивку клепать и вероятность глюков меньше. меня, например, навигация в CD-mp3 плеерах устраивала вполне. по принципу тех же CD-mp3 - режимы воспроизведения и программирование. теги достаточно просто уметь читать и выводить на экран при прослушивании и показывать в свойствах выбранного файла при навигации. хотя по большому счету и без этого можно обойтись и оставить разработчикам рокбоксов, как и плейлисты, CUE, арты и т.д.). думаю, люди для которых девайс предназначен, ориентируются в своей коллекции и представляют, что заливают слушать. а многие будут лить просто вавки без тэгов).
- можно обойтись без улучшайзеров и эквалайзеров. а если уж делать регулировку тембров, то кнопками на корпусе, жесткими и утопленными, чтоб случайно не нажимались - где-нибудь сбоку, как громкость в телефонах
- естественно никакого спец. ПО, стандартный разьем
- поддержка максимального количества форматов. очень важно на самом деле. желательно как минимум MP3, WMA, WMA-lossless, FLAC, APE, WAV, Apple (+lossless), OGG...

..еще что вспомню, допишу.. а пока записываюсь в очередь)

**Spanish** · 11.02.2009 17:37

Всем спасибо.
Продолжайте кидать идеи. Теперь можно и нереальные но нужные

С основой определились

Китайцы - тупят по страшному. Но я постараюсь найти тех, кто возьмется. Подвижки, в принципе есть... Правда времени это может занять много больше теперь.

Правда есть еще один вариант. Более простой и даже более выгодный тем, кто за него возьмется. Китайцы сделают для нас все что угодно, если мы обязуемся выкупить у них от 5ти до 10 тыс девайсов. Само собой потребуют предоплату. Если у кого завалялось пару десятков тысяч лишних баксов, которые в будущем могут переродиться в принципиально новый по своей идеалогии девайс и возможно в лидерство в мобильном (и просто в переносном) аудио по всему миру - то можно начать хоть завтра...

Причем это будет уже не чей-то там девайс... это будет "наш" девайс - распространение которого по миру будет контролироваться тем, кто его "закажет".

**tatami** · 11.02.2009 19:39

вот и мы тут у себя когда-то, обсудив идею пришли к предпочтительности второго варианта. были бы деньги - вложился бы без сомнений. в общем, если дело дойдет до какой-то озвученной китайцами себестоимости, можно будет прикинуть реальную нужную сумму. вдруг судьба сведет с достаточно богатым и рисковым (и может быть неравнодушным) человеком..

да, из приятных мелочей еще придумалось: девайс должен быстро включаться и вставлять минимально возможные паузы при переходе на следующий трек. в идеале конечно нужен гэплесс...
15 секунд загрузки и паузы по пол-секунды в мейзу это никуда не годится. после него 1,5 секунды на вкл. и иногда почти гэплесс тошибы вызывают восторг и стойкое ощущение юзер-френдистости.
из нереального - нормализация (для шаффла например). потребует очень нехилого софта внутри, шустрого проца (скорее двух), буферов всяких.., т.к. конечно же она должна быть "аудиофильской", с предварительным анализом трека целиком, с учетом как пиков так и средней громкости по треку и т.д.

но если хотя бы гэплесс можно реализовать малой кровью, это был бы большой плюс для многих.

**Dos** · 11.02.2009 21:33

Чушь собачья. Купите вентилятор, добавьте "воздушности".
Фчх. фчх+ачх. Или-же фаза+ачх комнаты+ачх акустики. Собственно в целом всё. Нивелируем усилительный ананизм мониторами, шаманство с криво-лазерными проигрывателями нормальной картой, настраиваем долго и мучительно. Всё.
С больными не спорят, аудиофилы - не читайте, вы правы, ага.
Реалисты-материалисты и прочая - практичесски поголовно забывают базис, не только в звуке.
Не вдаваясь в детали - звучание инструмента на половину определяется атакой, на вторую - собственно тембром плато, если таковое имеется. Воздух, сладость, мяятааал - всё это тебр и атака. Зависят от резонансов частот, не эзотерики. Забудьте про искажения и ересь, натуральный звук - ровный фронт волны по частотам, как по времени, так и уровню. Всё. Кстати, живые инструменты звучат весьма погано, зачастую, без обработки.
В наушниках резонанс уха играет роль. Иемы - нет внешней эквализации, так что ровная ачх - курам на смех. Нужен здоровый слух+подстройка eq. Или везение.

Нравится "окрас"? Без него скучно? А что, меняйте музыку. Изменение громкости нот и тембра инструментов, это разве дело? Сознательно лишаете мир красок. Не привычно? Ну так после шавермы с кока-колой еда то-же пресной кажется.