Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Мишка Гамми** · 21.02.2009 23:46

Да... У кого прямой, тому реально повезло. Звук будет максимально раскрыт.
А у тех, кто имеет приличный загиб... Тут уже всё немного, но по звуку хуже.

А трубка зло. Только лакированный канал и никаких вариантов.
Хотя... Трубка в сочетании с некоторыми наушниками может и даже быть лучшим вариантом, чем лак.

**mixer-man** · 22.02.2009 02:54

Сообщение от Мишка Гамми

А трубка зло. Только лакированный канал и никаких вариантов.

Надуманно... Никакое не зло, не настолько разница велика, влияние кривого звуковода существенней. С таким же успехом можно говорить, что все зло кроме канальных кастомов, там длина звуковода миллиметров 5, практически драйвер напрямую в перепонку фигачит. А в обычном случае сантиметра 2-2,5... Просто трубки, как уже говорили, надо брать хорошие и толстостенные. А я тут нашел одни трубки (не от капельницы), так их сжимая 2-мя пальцами даже промять невозможно, сомневаюсь что им жесткости нехватает и звук в них увязнет.

**Spanish** · 22.02.2009 15:06

Сообщение от mixer-man

С таким же успехом можно говорить, что все зло кроме канальных кастомов, там длина звуковода миллиметров 5, практически драйвер напрямую в перепонку фигачит.

Вот тут я настолько согласен, что дальше некуда. И всегда так думал. Идеальный вариант вообще отсутствие канала - то есть свести ситуацию вообще к схеме "излучатель=динамик в ухе".

Сообщение от mixer-man

Надуманно... Никакое не зло, не настолько разница велика, влияние кривого звуковода существенней.

И да и нет. Надуманно потому, что на таких расстояниях и мощностях, как вы правильно подметили, влияние на звук оказывает не материал. А форма канала и отношение длина/диаметр. {Ну и характеристики самого драйвера. Если он слаб - то просто не прокачает больших объемов в случае длинного и толстого канала.}

То есть в большей степени влияют свойства волновода. Чем меньше диаметр и длиннее относительно диаметра трубка, тем сильнее волновод вносит свои "дополнения". Каждый волновод имеет свои разрешенные МОДы (состояния волны) которые распространяются в волноводе без потерь. Остальные могут в той или иной степени сильно изменяться, вплоть до полной фильтрации. Но опять же, для каждого случая, материала, размера, драйвера и т.д. - условия свои.

Ненадуманно потому, что как инженер технолог не вижу смысла в трубках вообще! Они необоснованно усложняют конструкцию. А при отсутствии клея в креплении трубок со временем всегда возникает проблема снимания/одевания наушников. Трубка просто напросто ходит внутри кастома - я такое уже видел на трех трубочных кастомах. В одном из них, кстати, это привело к поломке наушника.

Потом - используя одну трубку мы как бы искусственно ограничиваем размер самого волновода, так как посадочный размер наушника по сути является максимальным размером диаметра звуковода. А это - СМ свойства волновода.{Ну конечно можно задаться целью растянуть трубку в разных местах до разного диаметра - но это поиск сложных путей там, где все просто.}

Конструкция же БЕЗ трубки наиболее гибка и технологична. Есть диаметр звуковода, какой вам нравится. И есть посадочный размер для контакта с наушником какой вам нужен. Намного удобнее.

Самое же удобство состоит в том, что без_трубочная конструкция обладает свойством самого безболезненного перехода с БОЛЬШОГО диаметра на МАЛЫЙ! Потому, что слегка выточить старую большую насадку и поместить в нее малую проблем не составит и сам канал тут переделывать не надо. В случае же с трубкой для нас важным является еще и выходное отверстие на кастоме. Так как трубка проходит его насквозь. И соответственно более тонкая трубка просто в нем не зафиксируется. Чтоб ее зафиксировать, надо будет утоньшить размер канала на выходе и на входе, а это достаточно сложно. А главное - бессмысленная китайская пионерия - придумывать трудности, чтоб их потом геройски преодолевать.

Кстати, при переходе с толстого на тонкий нанал в кастоме без трубки вполне допустима ситуация, что даже рассверливать ничего не понадобится. Посадочная трубка от вестонов может легко влезть в отверстие посадочно трубки от UE или Сенов к примеру. То есть сделать это можно имея 10 секунд времени, тюбик супер клея (или любого другого клея), ножницы и неиспользуемую насадку. Мало того - наушник даже садиться будет легче, так как в кастоме вокруг посадочной резинки все-таки твердая субстанция и резина не растягивается а прожимается, поэтому насадка садится чуть туже. В случае вклейки в резину снимается и эта проблема.

Так же в трубочном кастоме я заметил одну особенность... не помню в чьих. Трубка в месте заворта перегибалась так, что в месте перегиба была не "круглой" а... ну возьмите трубку от коктейля и перегните ее до слома - поймете о чем я говорю. Не думаю, что это полезно для звука. Конечно этого можно избежать внеся еще какие-то изменения в конструкции для доп контроля... но зачем - мне не понятно. Чем проще конструкция тем легче с ней работать, больше гибкости в использовании, и главное результат более прогнозируемый. А это очень важно для "клиента"

Насколько я понимаю, это индивидуальная особенность ушного канала...
....Да... У кого прямой, тому реально повезло. Звук будет максимально раскрыт.
А у тех, кто имеет приличный загиб... Тут уже всё немного, но по звуку хуже.

Не совсем.
У Кайзера на , если посмотрите внимательнее на фотографии канал загибается по отношению плоскости уха практически на 45 градусов. То есть уходит в голову отнюдь не так будто ему гвоздь в голову вбили

У меня, кстати - такая же ситуация была. Просто Стас выслушал пожелания о максимально прямом канале сказал "Ок - попробую" и сделал его вообще как по линейке

Думаю, что тут дело в том, насколько есть желание постараться сделать все как надо.

**Bon** · 22.02.2009 15:56

Spanish, блин, при всем уважении! Почему это надо писать в этой теме о в3, а не сделать это в специализированной ветке о кастомах.

**Spanish** · 22.02.2009 19:08

Да как-то... честно говоря ответил на сообщение и все, не задумывался даже... Был бы рад, если бы посты и мои и ММэна перенесли в соответствующую ветку

ДА и вообще как-то началось о кастомах конкретно Кайзара под вестоны, так и пошло...

**kayser** · 22.02.2009 21:45

Сообщение от Spanish

У Кайзера на , если посмотрите внимательнее на фотографии канал загибается по отношению плоскости уха практически на 45 градусов. То есть уходит в голову отнюдь не так будто ему гвоздь в голову вбили

Как мягко и интеллигентно сказано

Но, в общем-то, так оно и есть. Загиб у меня не маленький, на фотографиях заметно. Но если смотреть в выходное отверстие кастома, то видно, что канал внутри кастома не идеально конечно, но практически прямой. И видно само выходное отверстие звуковода вестонов. Надеюсь, я понятно выразился

**custom-eng** · 22.02.2009 21:46

Spanish.Я хоть человек и новый. но вполне понимающий.Как можно другим проповедовать то в чём я так понимаю не совсем разбираетесь.Вы бы сначала руками что нибудь попробывали сделать.

**Мишка Гамми** · 22.02.2009 21:50

Spanish
Огромное спасибо за мысли. Согласен. Очень правильно и грамотно изложено.

**Toki** · 22.02.2009 21:56

Сообщение от custom-eng

Spanish.Я хоть человек и новый. но вполне понимающий.Как можно другим проповедовать то в чём я так понимаю не совсем разбираетесь.Вы бы сначала руками что нибудь попробывали сделать.

Может быть вы сначала расскажете, почему именуете себя понимающим, а спаниша - не понимающим, или это очевидно? Думаю, не мне одному будет интересно.
Неконкретность вашей претензии говорит как раз об обратном.

**Bon** · 22.02.2009 23:36

Сообщение от Toki

Может быть вы сначала расскажете, почему именуете себя понимающим, а спаниша - не понимающим, или это очевидно? Думаю, не мне одному будет интересно.
Неконкретность вашей претензии говорит как раз об обратном.

Я думаю, кто мало мальски знаком с трубчатой конструкцией кастомов да и не только, опровергнет практически все, что сказано в посте 404. Другое дело, что не кому это не охота делать и это бесполезно, и многие люди поняли, что спорить можно до бесконечности, да и мы не в ветке о кастомах.

**custom-eng** · 24.02.2009 10:29

Bon.Я к сожалению давно не практик.Занимаюсь чисто наукой.Два года с интересом наблюдаю за трудами так называемого Вами АБ.Правда кое где я сним не согласен,но в целом линия была у него правильная.Мы много лет назад учились вместе.Сделать кастомы для канального слухового аппарата и одеть их на наушники,может любой мастер отопластик,но это не правильно.Кастомы для наушников должны быть другой геометрии,согласно последней фото информации.Спасибо Вам за понимание.

**Spanish** · 24.02.2009 11:13

Кастомы для наушников должны быть другой геометрии,согласно последней фото информации

о какой фото-информации идет речь? И чем отличается "геометрия", если канал куда будет пихаться "наушник" точно такой-же как и канал куда пихается насадка под слуховой аппарат???

**kayser** · 24.02.2009 15:01

Блин, такая конспирация. Почему нельзя мысль до конца договорить-то? А то все умных строят из себя, а по делу в сухом остатке ничего. Это я совсем не в обиду говорю, а просто констатирую факты.

**Spanish** · 24.02.2009 15:20

Сообщение от kayser

Блин, такая конспирация. Почему нельзя мысль до конца договорить-то?

Вот тоже стало интресно. Сказать по делу "типа не хочется флейм разводить" а вот не по делу развести флейм почему-то всегда пожалуйста

Сори за офтоп!

**custom-eng** · 24.02.2009 17:12

К сожалению Вам бы только бы пихать как Вы говорите.А фото помоему Кайзера.Такая форма кастомов для наушников просто нонсенс.Для слуховых аппаратов она идеальна.Хотя я сейчас наверно и таких не сделаю.Но за теорию будьте спокойны.Так что я считаю пихать то дело не хитрое,но обязательно надо знать что пихаешь,куда пихаешь и как пихаешь.И ёщё раз говорю что я говорю не о канале в кастоме а о форме кастома.В зависимости от назначения кастома и форма его разная.

**Toki** · 24.02.2009 20:02

Можно узнать, какая должна быть форма кастома для наушников?

**Hammer21** · 24.02.2009 20:53

Toki, +1, вопрос такой же.

**ROUSLANT** · 24.02.2009 21:17

Сегодня была возможность послушать Вестоны 3 и сравнить со своими шурами.
Слушал не долго и всего один трек. Тем не менее, у вестонов бас оказался точнее что-ли.
Кстати, сняитие фильтров действительно "раскрывает" уши.
Спасибо master-star1 за оказанную помощь.

**Hammer21** · 24.02.2009 21:44

Они что, только басом лучше шуров?

**Мишка Гамми** · 24.02.2009 22:18

Блин. Что раскрывает в Вестонах снятый демпфер? Ну что? Выходит по вашему, что в компании Вестон одни дураки сидят и демпфер от балды поставили? Как то так никто и не может сказать, что за чудеса делает снимание демпфера в Вестонах.
Я слушал шуры. Про 530 разговор ведь идёт? Так вот, Шуры по басу играют более собранней. Вестоны если в ухо по самые гланды не запихнуть, вообще по басу полная размазня. Да и по всему остальному тоже кстати.