Sony NWZ-X1050/X1060

[mdomt]

Не поддерживает,в документации не врут.

это непростительно для плеера за 13т.р. (ИМХО)

[penartur]

Интересно, когда появятся 64-128ГБ модели X?

[Avrin]

Когда отдел маркетинга сочтёт нужным. Сделать, и относительно недорого, можно хоть терабайт. Но сначала надо заработать денег на моделях с меньшим количеством памяти. И удваивать количество памяти каждый год, выставляя это, как новейшее достижение науки и техники.

[penartur]

Сделать, и относительно недорого, можно хоть терабайт

Для вас "недорого" - 50-100 тысяч рублей? Или вы где-то нашли дешёвую флэш-память?
Кроме того, терабайт при нынешних технологиях в такой плеер не влезет. Терабайт флэша даже в форм-фактор винчестера 2.5" ещё не влезает.
[quote] И удваивать количество памяти каждый год, выставляя это, как новейшее достижение науки и техники. [/q]
С каждым годом техпроцесс улучшается, плотность памяти повышается, объём модулей в тех же объёмах становится больше (о законе мура слышали?). Сони тут вообще ни при чём, они сами память не делают, а покупают у какого-нибудь самсунга.

Другое дело, что в формат X, вероятно, можно и сейчас 128ГБ запихнуть - теми же модулями, которыми набрали 64ГБ в меньшем по габаритам A847.

[Avrin]

Для вас "недорого" - 50-100 тысяч рублей? Или вы где-то нашли дешёвую флэш-память?

Цены на флэш-память тоже далеко не соответствуют её себестоимости.

С терабайтом, возможно, я и лишку хватил (хотя возможно и нет). Но факт в том, что текущие ограничения плееров по памяти связаны именно с маркетингом. Если сразу выпустить плееры с большим объёмом памяти, то все затарятся и не будут каждый год покупать новые поделки. И попытка решения этой проблемы при помощи быстро дохнущих аккумуляторов будет выглядеть, согласитесь, несколько несерьёзно - если сейчас покупателю вместо плеера со сдохшим аккумом предлагают плеер с в два раза большим объёмом памяти, и покупатель на это с удовольствием ведётся, то если все плееры уже будут иметь столько памяти, сколько реально позволяют запихнуть технологии, покупать новые такие же только из-за сдохших аккумов люди будут, скажем так, несколько менее охотно.

А закон Мура к текущей ситуации вообще никаким боком не применим. Он был верен тогда, когда все ограничения шли только от технологий. А когда ограничения пошли от маркетинга, закон этот перестал работать в том виде, в каком был изначально открыт.

[penartur]

Цены на флэш-память тоже далеко не соответствуют её себестоимости.

Что вы называете себестоимостью? Если стоимость пластика да металла по весу - то, конечно, стоимость любой электроники до этой себестоимости не дотягивает.

Но факт в том, что текущие ограничения плееров по памяти связаны именно с маркетингом.

А текущие объёмы винчестеров и SSD - это, по-вашему, тоже маркетинг?

то если все плееры уже будут иметь столько памяти, сколько реально позволяют запихнуть технологии

Если вы не заметили, технологии всё-таки с каждым годом улучшаются.

А закон Мура к текущей ситуации вообще никаким боком не применим. Он был верен тогда, когда все ограничения шли только от технологий. А когда ограничения пошли от маркетинга, закон этот перестал работать в том виде, в каком был изначально открыт.

У вас какой-то замкнутый круг получается. "В плеерах мало памяти не потому что технологии не позволяют, а потому что маркетинг; маркетинг - потому что технологии позволяют; технологии не могут не позволять, потому что маркетинг".
На основании чего вы решили, что есть возможность принципиально увеличить объём флэш-памяти в плеерах с имеющимися технологиями?
Я вот смотрю на SSD и вижу, что больше 512ГБ в форм-факторе 2.5" их не делают; больше 128ГБ в форм-факторе тонких 1.8" винчестеров - тоже. В этом тоже маркетинг виноват? Из-за маркетинга никто из производителей не предлагает 1.8" 256ГБ по цене двух 128ГБ?

[Avrin]

На основании чего вы решили, что есть возможность принципиально увеличить объём флэш-памяти в плеерах с имеющимися технологиями?

Хотя бы на основании того, что модели тех же SONY для Японии традиционно опережают остальной мир по памяти в два раза (о качестве звучания промолчу). А два раза - это уже достаточно принципиально.

А замкнутого круга никакого нет. Верхнее физическое ограничение создаётся, как вы совершенно справедливо заметили, технологиями. А ограничение на то, что реально поступает на рынок - уже маркетингом. В отличие от того, что было двадцать лет назад, никто сейчас не выпустит на рынок совсем свежую разработку, если её можно придержать и заработать деньги на уже имеющихся. И конкуренция тут не помогает - все производители прекрасно понимают, что надо подобный "резерв" иметь. Если только китайцы иногда отличатся, но у них обычно с качеством проблемы, и не из-за объема памяти.

Интересно, каким законом определяется ограничение памяти в чистых аудио плеерах (без поддержки видео)? И тот факт, что таких плееров на рынке всё меньше и меньше, хотя 90% людей только музыку слушают, и им дополнительные функции и фонящий экран (а OLED фонит неслабо - пользователи минидисков, записывавшие с микрофона на последних моделях с OLED, об этом знают), за которые к тому же приходится дополнительно платить, не нужны? А вот памяти побольше, как раз, не помешало бы, и они охотно за неё заплатили бы. Опять же, по размерам чистый аудио плеер поудобнее.

Что-то мы совсем в оффтоп перешли.

[penartur]

Хотя бы на основании того, что модели тех же SONY для Японии традиционно опережают остальной мир по памяти в два раза

То есть, из того, что у одного производителя новые модели в японии появляются на несколько месяцев раньше, чем в остальном мире, вы делаете вывод, что никаких технологических ограничений нету, память стоит копейки, её можно поставить сколько угодно, и не делают этого только из маркетинговых соображений?

никто сейчас не выпустит на рынок совсем свежую разработку, если её можно придержать и заработать деньги на уже имеющихся

Это применимо только к принципиально новым технологиям, а не количественному улучшению имеющихся (новый техпроцесс => больше плотность электроники, больше элементов в том же объёме, больше памяти того же типа в том же объёме => новые плееры с большим объёмом памяти).

Если только китайцы иногда отличатся, но у них обычно с качеством проблемы, и не из-за объема памяти.

Назовите, пожалуйста, хотя бы одного китайского производителя памяти.
Сони память не изготавливает, и китайские производители плееров не изготавливают. Они все покупают чипы у того же самсунга, например.

Интересно, каким законом определяется ограничение памяти в чистых аудио плеерах (без поддержки видео)?

Ценой этих "чистых аудио плееров"?

Опять же, по размерам чистый аудио плеер поудобнее.

Да и размерами "чистых аудио плееров" тоже. Пожалуйтесь ещё, что в шаффл не ставят винчестеров на терабайт - тоже наверняка маркетинг виноват.

[Avrin]

То есть, из того, что у одного производителя новые модели в японии появляются на несколько месяцев раньше, чем в остальном мире, вы делаете вывод, что никаких технологических ограничений нету, память стоит копейки, её можно поставить сколько угодно, и не делают этого только из маркетинговых соображений?

Далеко не только из этого. SONY привёл просто в качестве примера, поскольку достаточно неплохо знаком с продукцией этой фирмы для разных рынков. Просто маркетинг изучал, у очень хороших западных преподавателей. В крупных западных компаниях тоже работать доводилось. Поэтому эту кухню хорошо знаю. И во внутрияпонской аудио/видео технике в своё время копаться много пришлось, поэтому знаю, как японцы себя любят.

Назовите, пожалуйста, хотя бы одного китайского производителя памяти.

Я имел в виду не производителей памяти, а производителей плееров.

Ценой этих "чистых аудио плееров"?

Чистый аудио плеер действительно будет стоить изрядно дешевле плеера с таким же количеством памяти (скажем, 16 Гб), но с модным экраном и поддержкой видео. И звучать будет не хуже, и батарейку жрать будет меньше. Но продавать такие плееры не так выгодно.

Да и размерами "чистых аудио плееров" тоже.

Модный экран и цепи видеообработки действительно немало места занимают. Но продаются хорошо, особенно если убрать альтернативы. Если чистые аудио плееры вообще снять с производства, то выгода будет очевидной. А качество и долговечность сейчас вообще никого не интересуют. Слушать на качественном аппарате всё равно нечего.

Ладно, хватит оффтопить. А то в ветке про вполне приличный плеер какие-то левые грустности пишем.

Возвращаясь к теме - какие у европейского сабжа параметры BGAIN, TGAIN и SPSET? Или их вообще убрали?

[Поль]

Кто-нибудь сравнивал эту Соньку с монстрами звука? Ну, рекордерами или Текластами. penartur, что скажете? А то даже интересно стало, за что цена такая, может это новая 311

[penartur]

Я имел в виду не производителей памяти, а производителей плееров.

И откуда же, по вашему, производители плееров берут память?

Чистый аудио плеер действительно будет стоить изрядно дешевле плеера с таким же количеством памяти (скажем, 16 Гб), но с модным экраном и поддержкой видео. И звучать будет не хуже, и батарейку жрать будет меньше.

Почему он при воспроизведении аудио будет жрать батарейку меньше - мне совершенно непонятно.
А если сделать плеер с большим корпусом (размером с тот же X1000) и при этом с мелким экраном с пассивной матрицей - да, в 2010 году такое никто не купит. Но я не вижу никаких существенных недостатков у плееров с их нынешними экранами.

Модный экран и цепи видеообработки действительно немало места занимают.

Модный экран - немало. Цепи видеообработки - довольно мало.

penartur, что скажете?

Скажу, что очень нравится. По памяти - звучит лучше кенвуда, но это может быть связано, что я туда более качественные файлы заливаю (Nero AAC -q 0.7, сделанные непосредственно из лосслесса).

[Поль]

Скажу, что очень нравится. По памяти - звучит лучше кенвуда, но это может быть связано...

Йохххо! Неужели доживу я до этого момента? Берегитесь, ведь люди щас побегуть платить по 15 штук за аппарат, после ваших слов, а потом...
Но если это действительно так - с меня бутылка Я был бы счастлив. А Текласт слушали? Чтобы найти точки соприкосновения.
Вам и Айпод больше Кенвуда нравился по звуку, насколько я помню?

[penartur]

А Текласт слушали?

Нет, китайщиной не пользовался.

Вам и Айпод больше Кенвуда нравился по звуку, насколько я помню?

Неправильно помните - мне айпод нравился по ёмкости и цене.

Если хотите - можем как-нибудь пересечься, попробуете X.

[Поль]

Было бы отлично, с учетом того, что китайщина у меня сейчас какое-то время на руках Когда вы сможете? Если что - пишите в личку

[Avrin]

Почему он при воспроизведении аудио будет жрать батарейку меньше - мне совершенно непонятно.

Потому, что в плеере с видео - более мощный процессор, который даже при неполной загрузке кушает поболее.

Модный экран - немало. Цепи видеообработки - довольно мало.

Качественное экранирование дисплея и видеотракта должно занимать не так уж мало места (в идеале видеочасть вообще должна быть целиком выведена на отдельную плату и разведена по питанию). Иначе видеоцепи будут фонить в аудиотракт, и получится очередной Текласт.

А если сделать плеер с большим корпусом (размером с тот же X1000) и при этом с мелким экраном с пассивной матрицей - да, в 2010 году такое никто не купит.

Те, кто в звуке разбирается, с удовольствием купят аппарат, не имеющий ничего лишнего (даже с ЖК-дисплеем без подсветки). Но таких людей, конечно, меньшинство. А особенно большого корпуса от большего количества памяти не будет - посмотрите на валяющиеся во всех палатках USB-флэшки.

Так про BGAIN и TGAIN никто не в курсе?

[penartur]

Потому, что в плеере с видео - более мощный процессор

Конкретнее - какие процессоры ставят в плееры с видео, сколько они потребляют при воспроизведении аудио, а какие могли бы в плееры без видео, сколько они бы потребляли при воспроизведении аудио.

Но таких людей, конечно, меньшинство

И из-за малых объёмов производства такие плееры будут стоить больше, чем расчитанные на большинство. А представить себе человека, который доплатит только за то, что экран ч/б да видео не поддерживается - я не могу

А особенно большого корпуса от большего количества памяти не будет - посмотрите на валяющиеся во всех палатках USB-флэшки.

Смотрю, не вижу там особо мелких 64гб флэшек. А даже в чисто аудиоплеере кроме флэшки - ещё много чего (да хотя бы аккумулятор).

[Avrin]

Конкретнее - какие процессоры ставят в плееры с видео, сколько они потребляют при воспроизведении аудио, а какие могли бы в плееры без видео, сколько они бы потребляли при воспроизведении аудио.

Если очень интересно - посмотрите сервис-мануалы на современные аппараты. Кстати, если где-нибудь нароете сервис-мануал на B143F - свистните, пожалуйста.

Смотрю, не вижу там особо мелких 64гб флэшек.

Особо больших тоже не видно. Все приблизительно одинаковы. Хотя, конечно, 64 гига на бескорпусной плате никто сейчас не выпустит - это же последнее достижение, на которое надо молиться.

Кстати, сразу вспомнились размеры первых появившихся в продаже BluRay-проигрывателей в сравнении с DVD. Только не говорите, что они были под завязку набиты новейшей высококачественной электроникой.

[penartur]

Если очень интересно - посмотрите сервис-мануалы на современные аппараты

Мне это вообще никоим образом не интересно. Просто вы тут делаете какие-то голословные утверждения, а потом почему-то на просьбу подтвердить их какими-нибудь ссылками отправляете искать непонятно что непонятно куда.
Кстати, тут вот многие молятся на соневский PCM-D50 - а у него энергопотребление что-то порядка ватта. Как же так, ведь он не играет видео и экран у него чёрно-белый!

Кстати, сразу вспомнились размеры первых появившихся в продаже BluRay-проигрывателей в сравнении с DVD

Первые появившиеся в продаже bluray-приводы, если мне не изменяет память, были совершенно стандартного размера под стандартный 5.25" отсек.
У проигрывателей же внутри должны были стоять довольно мощные чипы(декодирование блюреев и сейчас не каждый процессор потянет), подозреваю, что лишнее место могло занимать банальное охлаждение этих чипов.

[Avrin]

Как же так, ведь он не играет видео и экран у него чёрно-белый!

Вот-вот. Кошмар просто!

У проигрывателей же внутри должны были стоять довольно мощные чипы(декодирование блюреев и сейчас не каждый процессор потянет), подозреваю, что лишнее место могло занимать банальное охлаждение этих чипов.

DVD прекрасно декодируются специализированными чипами (которые больше ничего делать не умеют), производительность и энергопотребление которых в сравнении с компьютерными процессорами - мелочь (у них даже пассивных радиаторов обычно нет). С BluRay та же ситуация, хотя производительность, конечно, несколько более высокая нужна.

А размеры - обыкновенный маркетинг. Из то же оперы, что никакой уважающий себя аудиофил никогда не купит CD-плеер толщиной менее 15 см.

[penartur]

Вот-вот. Кошмар просто!

Мои слова о том, что при этом энергопотребление у него - порядка ватта, раз в десять больше, чем у сабжевого X с видео и большим экраном, вы предпочли проигнорировать?

С BluRay та же ситуация, хотя производительность, конечно, несколько более высокая нужна.

Какие там, говорите, специализированные чипы с мизерным энергопотреблением умели декодировать avc, которое хранится на блюреях, три с половиной года назад?

А размеры - обыкновенный маркетинг. Из то же оперы, что никакой уважающий себя аудиофил никогда не купит CD-плеер толщиной менее 15 см.

Так, выходит, аудиофилу-то вашему вообще никакой портатив не нужен? К чему вы тогда развели тут весь этот флуд о цветных экранах и поддержке видео в портативе?