Пользователи, сказавшие Спасибо tonal7 за полезный пост

**motoruller** · 22.01.2012 01:14

Можете кратко обьяснить принцип подачи звука через оптовыход и обычный? Наушниковый проходит фильтрацию и обработку цифровым усилителем а чо тогда опто, звук через него мощней, вокал предается точней, высокие не шкалят но низа велеки как в моих триплах. И почему через этот опто нет регулировки громкости, почему звучание разное?

**tonal7** · 22.01.2012 12:12

Напишите более понятно!
Что вас интересует: цифровой,линейный ,наушниковый выходы???

**motoruller** · 22.01.2012 12:36

В моем плеере 2 выхода, наушниковый и оптовыход совмещенный как я понял. Меня интересует принцип подачи звука, почему через наушниквый звучит хуже и почему на оптовыходе не регулируется громкость?

**tonal7** · 22.01.2012 12:54

Модель Panasonic SL-CT810 неужто там есть цифровой оптический выход ???

**Overton** · 22.01.2012 12:56

Сообщение от motoruller

Можете кратко обьяснить принцип подачи звука через оптовыход и обычный? Наушниковый проходит фильтрацию и обработку цифровым усилителем а чо тогда опто, звук через него мощней, вокал предается точней, высокие не шкалят но низа велеки как в моих триплах. И почему через этот опто нет регулировки громкости, почему звучание разное?

Не путайте оптический и аналоговый

**motoruller** · 22.01.2012 13:08

Ничего не понимаю, теперь пишите не путать выходы. Повторяюсь, да в моделях панасов серии 8хх есть обязательно 2 гнезда для наушников, на одном нарисован значек наушников и туда еще пульт идет, на другом написано такое opt out/out. Дак вот на этом out звук мощней, чище, живей и мониторней чтоли но нет регулировки громкости и нет шипения так сказать. Прошу обьяснить принцип подачи сигнала, как он идет изначально на out, а потом на наушниковый и я так понимаю наушниковый можно назвать аналоговым, а out цифровым, но звук то через него идет знач он аналоговый тоже?

**tonal7** · 22.01.2012 13:17

Panasonic SL-CT820
1 выход opt out/out - совмещеный цифровой оптический и линейный выходы.(для подключения к цифровому оптическому выходу требуется специальный кабель которого в комплекте не было.)
1 выход на наушники он же выход на пульт.

Принцип работы :
1 линейный выход - аудио сигнал снимается непосредственно со звукового процессора.
1 выход на наушники - аудио сигнал снимается со звукового процессора и идет на буфер усилитель на трех транзисторах для каждого канала.

Даные основаны на електрической схеме устройства, также потверждаются при просмотре фото системной платы плеера!

**motoruller** · 22.01.2012 13:38

Тоесть это означает что с линейного звук идет "правильный", натуральный, а с наушникового измененный? Что характерно по ощущениям с линейного звук идет такой силы что для достижения его уровня громкости нужно выставить примерно 10-е деление на наушниковом, при этом перегруз по ВЧ получается значительным. Все это в моих ue и мне кажется те 3 транзистора на канал сильно искажают звучание, но для меня линейный выход слишком громкий.
А D.sound реализуется в обоих выходах, в линейном тоже?

**tonal7** · 22.01.2012 13:48

Насамом деле все происходит вот так:
1 линейный выход - звук выходит из операционого усилителя встроеного в звукового процесор отвечающий за обработку сигнала при выходе из DAC.
1 выход на наушники - аудио сигнал снимается со звукового процессора и идет на буфер усилитель на трех транзисторах для усиления мощности необходимой для раскачки наушников.

линейный выход - предполагает использование внешнего усилителя для наушников.

Сравнивал линейный выход подключеного на усилитель на AD8397, и выход на наушники - определенно точно на линейнике выключаются все улутшайзеры, в тоже время на наушниковом плеера они работают.

Три транзистора на канал - стандартная схема буфера усилителя на транзисторах для наушников.

**motoruller** · 22.01.2012 14:07

Арматурные наушники не нуждаются в раскачке и линейный выход-это именно то что нужно для них даже больше. Наконец ушел перегруз по ВЧ и грязь на НЧ (если вкл эквал.). Короче мне нравится.
Насчет D.sound кто что скажет, это свойство самого звукового проца и он работает из любого выхода плеера?

**tonal7** · 22.01.2012 14:18

По арматуре не спец - вполне возможо ето для вас подходящий вариант.
Только громкость звука на линейнике нерегулируется.

**Overton** · 22.01.2012 14:44

motoruller, простите, я предыдущий пост просто не дописал, глюканул мобильник

Теперь по-порядку.
Звук может выводится (и вводится) в аппарат двумя способами - аналоговым и цифровым. Аналоговый - это электрический сигнал в готовом виде для наушников или усилителя, именно он подаётся в выход наушников всех плееров. Цифровая форма - это последовательность числовых кодов, перерывно передающих звук, попросту говоря. Это грубо говоря, те же данные, которые плеер читает с диски, только по-своему выводимые на цифровой интерфейс. Наиболее широкое распространение получит цифровой интерфейс SPDIF. Он имеет две реализации - коаскиальный сигнал, и оптический. Коаксиал - это высокочастотный цифровой сигнал, передаваемый в электрической форме. Оптика - это поток света, параметры которого меняются в зависимости от чисел, передаваемых по интерфейсу. У наших панасов - оптический выход, расчитанный под штеккер типа TOSLINK. Внешне он похож на наушниковый 3.5 мм, но не имеет контактов, а на торце - вход оптического волокна для передачи сигнала. Такой форм-фактор штеккера выбран не зря - с ним можно совмещать в одном гнезде и аналоговый, и цифровой выход сигнала (в оптической форме). Плеер сам определяет, какой типа штеккера всунули ему в гнездо, и подаёт туда либо аналоговый лайн-аут, либо включает светодиод оптического тракта.
По назначению и смыслу:
В сущности, линейный выход подразумевает включение в него последующего звукового тракта для прослушивания плеера с помощью другой аппаратуры. Если взять оптику из панаса - её можно использовать, к примеру, для записи на минидисковые рекордеры, или подать эту "цифру" на акустическую систему с SPDIF- входом. В этом случае работает ЦАП системы, а плеер служит просто транспортом.
Аналоговый выход, который почему-то так часто путает многих, не означает улучшенного качество звука в своей первопричине. Суть его - подача СТАНДАРТИЗИРОВАННОГО УРОВНЯ сигнала, не громче, не тише, а именно такого, как нужно по стандарту. Также это означает отмену любой звуковой обработки в плеере, типа эффектов и эквалайзеров , но совершенно не требует при этом более качественного звука! Часто в классической схеме плееров, лайн-аут выводится с первой ступени усиления, а на наушники стоит ещё один усилитель. В этом случает, есс-но, дополнительная ступень вносит своё влияние, и звук может быть хуже, чем без неё.
У панасов 8-й серии всё делает общий процессор, и никаких транзисторов по пути больше нет (не пишите, если не знаете). Имеются лишь пассивные элементы, и электронный ключ для отключения наушников от усилка при отсутствии сигнала с ЦАП.
Сердце аппарата - MN6627961JA уже имеет готовые выходы для наушников и линейного аналогового выхода, впрочем, как и цифровой выход для оптического передатчика.
Однобитный MASH-ЦАП этого процессора (да и всех других, с торговым именем D.Sound) и усилитель D-класса встроены уже в этот процессор, потому потребление тока плеером довольно низкое. На вход усилителя его подаётся выход ЦАПа. Линейный же выход снимается сразу с ЦАП, без усиления, но сигнал проходит через цифровой фильтр, чтобы снять шум преобразования. Конечно, сам ЦАП уже имеет в себе усилитель по своей сущности, и он как раз "тянет" наушники, включённые в line-out. Арматурным и чутким динамическим затычкам этого уровня может вполне хватить, кстати.

Качество. Да, есс-но, лайн-аут даже теоретически, звучит чище. Усилитель наушников, интергрированный в процессор, собирает наводки других узлов в процессоре, но разработчик постарался свести это к минимуму - звук на наушники панаса очень хорош! Тот шум, который слышен при втыкании наушников не в пульт, а сразу в плеер - просчёт или недочёт плеера. Это шумит не усилитель, а цифровая шина, по которой идёт взаимодействие плеера с пультом. В контактах пульта этот сигнал не попадает на наушниковое гнездо пульта, но в случае прямого включения мы слышим этот характерный шум.

Как ни странно, но даже в младших сериях плееров Panasonic с торговым именем D.Sound используется тот же ЦАП, и процессор их очень похож с процессор 8-й серии. В сущности, звук их был бы тем же, но в процессоре применён (я думаю так, хотя хз) усилитель попроще, а на наушники там ставят ещё дополнительный каскад простого аналогового усилка. Оттого младшие серии звучат немного теплее и не так детально, но часто громче, чем "старшая" серия.

**motoruller** · 22.01.2012 15:36

Overton,
Классно написал! Со всем согласен, как получу 800-й и 820- й напишу сравнение с фотами. Про 800-й темы не видел, на ютубе есть его реклама еще 2003 года. Из всего написаного понял что в моем случае например я покупаю 800-й с плохим звуком из наушникового выхода что означает неисправность второго усилка, на линейном выходе все гуд, продавец предполагает что в плеере лазили и подпалили кое что. Тем не менее я хочу сравнить их линейный звук.

**Overton** · 22.01.2012 15:43

motoruller,
далеко не все наушники могут дать понять, в каком выходе они звучат на панасах. Если в Вашем случае, 800 звучит хуже на наушники чем на линейку - с ним точно что-то не так.

**tonal7** · 22.01.2012 16:14

Overton
У панасов 8-й серии всё делает общий процессор, и никаких транзисторов по пути больше нет (не пишите, если не знаете). Имеются лишь пассивные элементы, и электронный ключ для отключения наушников от усилка при отсутствии сигнала с ЦАП.

Извиняюсь, запутался когда смотрел сервис мануал Panasonic SL-CT820
13 Block Diagram и 11 Schematic Diagram

**motoruller** · 22.01.2012 16:49

Если я не ошибаюсь линейный выход не содержит D.sound а это свойства вышеописанного MASH-ЦАП который задействуется только в наушниковом выходе. Это заметно в сильном усилении высоких частот.

**tonal7** · 22.01.2012 17:08

D.sound - ето полная обработка звука, совсем другая подача.
Если вспомним рекламные буклеты по плеерам, то Panasonic продвигал технологию полного востановления естественного звука Re-Master

**motoruller** · 22.01.2012 17:19

Много высоких дает этот д саунд, триплы перегружаются на высокой громкости по ВЧ, слушать тяжело, например Foo Fighters и Nickеlback долго не послушаешь.
Хотел еще спросить пока не получил 820-й как его заряжать?
В моем 810-м и походу в 800-м есть некий магнит в который вставляешь блок питания и к плееру, он заряжает акб. В 820-м такого не видел (на фото). Как там?

**tonal7** · 22.01.2012 18:10

Ultimate Ears triple.fi 10 Pro трех драйверные наушники!?
Насколько я понимаю для качественной роботы арматурных наушников требуется непосредственно включение после ушного драйвера, немного хуже использование одного резистора на канал.( сопротивление требуется внекоторых случаях для защиты микросхемы)
В схеме моего панаса в наушниковом выходе применяется пара резисторов и одна индуктивность.
В линейном выходе тоже стоит пара резисторов правда без индуктивностей.

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:28 ----------

Overton
Может сравнивали плееры Panasonic с современными представителями аудиоплееров???
---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:09 ----------

Отпишитесь.
Хотелось бы знать примерный уровень плееров Panasonic относительно других.

**Overton** · 22.01.2012 18:31

D.Sound - это работа самого процессора, как бы оцифровка цифры ещё раз. Рекламное название, как и Re-Master. На самом деле обработка всегда имеет место, и не тольков панасах.
То, что они выдумали свой алгоритм, и название к нему, это просто их достижение. Конечно, восстановить потерянную сжатием информацию, невозможно. Однако попытки сделать звучание близким к оригиналу велисьи ведутся всегда, Sony, Cowon, Iriver - все дают названия своим собственным технологиям.

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:13 ----------

tonal7,
Как раз недавно я сравнивал свой 820й панас с cowon c2. На дисках и флаках этих дисков (в ковоне). Применял переключатель наушникового входа - позволяет тумблером перебрасывать на одни наушники два плеера моментально, чтобы уловить малейшие нюансы звука. Слушал через ATH-ES7.
Скажу попросту - разницы в звуке не обнаружил

Как ни старался, на разном музыкальном материале. Иногда казалось, что панас чуть больше басит, но скорее всего, это было связано с изменениями уровня басов в записях. Так что при такой сравнении плееры звучат одинаково для меня.
Однако, если походить с каждым целый день, скорее всего, ощущение от звучания накопится в голове и даст о себе знать. Даже есть мнение, что такие лоб-в-лоб сравнение не корректны.
Сравнил, к слову, ковон (а значит, косвенно, и панас) с минидисковым шарпом. Панас и ковон звучат СОВСЕМ иначе, чем минидиск. Детально, чисто, чётко, быстро.. и мёртво

А шарп - он просто поёт! Невероятно живой и тёплый, с глубоким басом и объёмом в сцене. Совсем другой звук. Такой я и ищу в портативе, да что-то пока никак..