Fischer Audio

[Hardcorist]

— Как жить, дядь Мить?

молча стиснув зубы...

— как же все-таки хорошие динамы умудряются играть вопреки всем этим проблемам

то, что все привыкли называть хорошим звуком затычек (не только динамиков, но и арматур тоже), не имеет ничего общего с настоящим качественным звуком. это лишь очень грубое приближение к оному, по привычке достроенное мозгом до более-менее правдоподобной картины.
частотку строить научились, а вот с искажениями, паразитными гармониками и компрессией сделать практически ничего нельзя...

вернее можно, но это ппц сложно... это как минимум арматурный верх, арматурный низ, арматурный мидбас (хотя все три диапазона может захватывать и один единственный драйвер, если он достаточно широкополосен), и несколько очень мощных динамиков на суббасе (или например один очень большой), работающих на вентилируемый передний объем (такое наращивание мощи - это чтоб скомпенсировать дикое падение КПД из-за вентиляции). при этом надо умудриться собрать это все либо БЕЗ кроссоверов, фильтруя частоты акустически и механически, либо обойтись первым порядком, и то только на ВЧ...
примерно по этому принципу (только чуть упрощенно) построены мои первые прошлогодние гибриды, которые никто не взялся производить...

[[M!N@M0T0]]

ну, этому делу могут в Ambient Acoustics помочь... не то чтоб сильно дешево, но зато хорошо
я вот пока не придумал — зачем мне кастомы из ТБА, но очень хочу

это как? купить ТБА и ещё в Киев ехать? то уши уже по цене золотыми выйдут, легче будет уже заказать кастомы, чем делать решелл
...может скооперируемся в складчину маленькую партейку излучателей заказать? я б не против сделать псевдо-кастомы из мокспадов

работающих на вентилируемый передний объем (такое наращивание мощи - это чтоб скомпенсировать дикое падение КПД из-за вентиляции)

пипец, трудоёмко...небось клапаны для этого придумывали? о_0

[Hardcorist]

пипец, трудоёмко...небось клапаны для этого придумывали? о_0

не клапаны... нет. просто полуоткрытая передняя камера, имеющая вент, выходящий к тыльной стороне динамика. сам динамик 10мм длинноходный с титановой мембраной и развитой системой ребер жесткости в профиле. но даже его мало для адекватного давления на НЧ. КПД падает слишком сильно. так что в моих гибридах проблема решена не более чем на 50%... на 100% решить ее ИМХО невозможно. необходимо придумывать новый тип излучателя.
но в принципе народу нравился мой образец. отмечали субъективно ровную и натуральную АЧХ, и необычный бас, сочетающий глубину и мягкость динамиков с чистотой и артикуляцией арматуры. но, повторюсь, в малогабаритных универсалах реализовать все это получилось не более чем на половину возможного качества. в крупном корпусе кастома возможностей может быть побольше

[cleg]

'...может скооперируемся в складчину маленькую партейку излучателей заказать? я б не против сделать псевдо-кастомы из мокспадов

Можно. Тем более есть уже рецепт предложенный hardcorist

[СнегСнег]

[QUOTE=Hardcorist;1310842]
то есть арматура избавлена от одно й проблемы динамиков, но имеет другую и никак не решает третью - короткий слуховой канал, в котором банально не умещаются звуковые волны в полную длину... эту третью проблему вообще невозможно решить в наушниках любой конструкции в силу самой идеи приблизить источник звука к ушам.

Без накладных наушников в общем никак не обойтись. Плюс еще само ухо участвует в формировании звукового образа.

[taltgreen]

Hardcorist, А если как бы удлиннить канал искуственно, за счет канала в корпусе!? Правда, пипец скока будет стоить литье корпуса в форме "улитки". Или же, звук в итоге получим как из "канализационной трубы"?

[Hardcorist]

Hardcorist, А если как бы удлиннить канал искуственно, за счет канала в корпусе!?

ммм... длина волны например на 1кгц - 34см, на 100гц - 3,4м. для максимального эффекта, нужно догонять до 20гц - а это 17 метров...
на сколько звуковод удлинять будем?

и привет трубный призвук))) придется контролировать скорость движения воздуха в трубе, чтобы она не превратилась в свисток (из-за турбулентности на выходе). для этого придется увеличивать диаметр. а он у нас ограничен значениями диаметра диффузора и минимальным допустимым диаметром (примерно 25% от площади мембраны).

ну грубо говоря для динамика 8мм можно делать звуковод примерно 4,5~8 мм диаметром. если меньше - звук начнет приобретать призвук трубы и турбулентность на выходе. при таких значениях я бы не рискнул делать звуковод длиннее 10мм (для диаметра 4,5) или 20мм (для диаметра 8мм).

короче тут ограничения по всем фронтам. ничего сделать действительно эффективного невозможно. остается только наводить лоск в малозначимых областях, не имея возможности внести реальные кардинальные улучшения.

[taltgreen]

Hardcorist, ну хоть бы до "так будет лучше", или не стоит...? Вы ж сами говорите, в кастомах "получше", а там я так понимаю динамический нч-драйвер! Или не...?

[Hardcorist]

Вы ж сами говорите, в кастомах "получше", а там я так понимаю динамический нч-драйвер! Или не...?

там просто места побольше, чтобы колдовать.

[Brontozaurus]

б) сама мембрана работает не по принципу поршня, сжимая воздух, а скорее по принципу веера, раскачивая его.

вот от сих поподробнее.. там про веер затейливо так написал.. на самом деле всё не совсем так.. характеристику арматуры диктует характеристика U-образного якоря(того самого, сбалансированного) и его жёсткость значительно более важна..как и его частота резонанса..именно вокруг этой частоты строится АЧХ излучателя.. а родимая болячка арматуры - низкое звуковое давление обусловлено малой площадью МЕМБРАНЫ по сравнению с любым динамическим излучателем.
про компрессию в динамических драйверах в целом почти верно..только наоборот..(почти шучу) - значительно играет роль "разгрузка" купола ибо именно эти отражения влияют на звук.. кстати и отражение от керна магнитной системы. грубо говоря демпфирование подвижной системы динамического излучателя - давняя развлекуха.. сенхи преуспели в ней.. и соньки..и если демпфирование влияет на НЧ и "упругость" баса и ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ серединки(да-да! ибо при избытке давления на НЧ будет восприятие проваленых СЧ) то шумопоглащение ПОД мембраной и непосредственно в передней камере будут влиять на правильную подачу на СЧ и сцену.. про сильно резанную характеристику на СЧ как следствие многократных переотражений - соглашусь. лет много назад Валентину К описывал это. рад что не забыто

[Hardcorist]

характеристику арматуры диктует характеристика U-образного якоря(того самого, сбалансированного) и его жёсткость значительно более важна..как и его частота резонанса..именно вокруг этой частоты строится АЧХ излучателя..

разумеется резонансная частота стального якоря намного выше резонансной частоты лавсанового подвеса)))
но это уже совсем дебри, о которых несведущему обывателю знать не нужно - только мозги засирать будут.
я даже не стал касаться такого нюанса, почему арматуру часто делают симметрично сдвоенной и какой вклад вносит резонанс самого корпуса.

а родимая болячка арматуры - низкое звуковое давление обусловлено малой площадью МЕМБРАНЫ по сравнению с любым динамическим излучателем.

площадь мембраны вестоновского басовика CI ничем не уступает приличному такому, крупному динамику. однако же...
много арматуры раздербанил, насмотрелся. про веер - это тоже сильно упрощенно. скорее что-то наподобие кузнечных мехов, только с клином наоборот.
но в основном один край мембраны закреплен жестко и может лишь качаться, а вот противоположный имеет подвижность. таким образом мембрана совершает не поступательные движения, а качающиеся вокруг оси, коей является дальняя грань мембраны.

значительно играет роль "разгрузка" купола ибо именно эти отражения влияют на звук.. кстати и отражение от керна магнитной системы. грубо говоря демпфирование подвижной системы динамического излучателя - давняя развлекуха.. сенхи преуспели в ней.. и соньки..и если демпфирование влияет на НЧ и "упругость" баса и ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ серединки(да-да! ибо при избытке давления на НЧ будет восприятие проваленых СЧ) то шумопоглащение ПОД мембраной и непосредственно в передней камере будут влиять на правильную подачу на СЧ и сцену..

а вот тут кстати мне глаза открыли наши Ренессансы. при запуске их в производство, я сначала поразился крайне низким искажениям, а затем почти идеальному меандру, сравнимому разве что с моими вестонами ум3х. потом, по мере прогрева, стал отмечать упругий, артикулированный бас, без привычной размазни...
внимательное изучение драйвера открыло мне, что китайцы таки бывают гениальными... разгрузка (вент) была не под подвесом, и не под куполом, а прямо в зазоре звуковой катушки, на боковой стенке стакана!
ну разумеется! это самое узкое место, сжатие воздуха в котором максимально, а перекачка давления оттуда под купол и подвес затруднена собственно узкостью зазора и тем, что катушка движется как раз в сторону, противоположную выходу воздуха, тем самым лишь уплотняя его...
в результате бас у ренессансов ну очень вкусный и чистый. разумеется корпуса вносят свою лепту, но я то слышал их и безотносительно корпусов)))

лет много назад Константину описывал это. рад что не забыто

ээээммм... кто такой Константин?

[Brontozaurus]

сорри имею проблемы с памятью - Шефа твоего дрожайшего Валентина перепутал..(позор мне чесслово) да простите меня оба
Hardcorist,

разумеется резонансная частота стального якоря намного выше резонансной частоты лавсанового подвеса)))

вот не в этом дело. она намного сильнее ВЫРАЖЕНА и вносит в звуктот самый "горб" лавсан же по сути вообще скорее вносит "разглаживающий" эффект т.е. демпфирует мембрану..

но это уже совсем дебри, о которых несведущему обывателю знать не нужно - только мозги засирать будут.

не ну вот про вееер ты загнул а тут видете ли " знать не обязательно"..не ту ж.. тут другой уровень погружения..
кстати да, по сути мембрана работает как сторона "рупора" на шель в излучателе.. в свете этого интересны так называемые "top fire" арматурные драйверы - у них сильно лучше на ВЧ благо есть возможность получить прямое излучение с мембраны.( ue600)

но в основном один край мембраны закреплен жестко и может лишь качаться, а вот противоположный имеет подвижность. таким образом мембрана совершает не поступательные движения, а качающиеся вокруг оси, коей является дальняя грань мембраны.

да, это сделано для обеспечения отсутвия пееркосов в движениимембраны..иначе у нее 3 степени подвижности а это перебор

а вот тут кстати мне глаза открыли наши Ренессансы

ждём, когда оне и мне откроют глаза если откроють но разгрузка подвижной системы это правильно. она повышает ЛИНЕЙНОСТЬ драйвера и соответсвенно получается правильно эшелонирование и глубина сцены.
а гениальные кетайцы это да.. быват.. но нам на счастье не повсеместно и не все.. а то бы весь мир лапу сосал.. кстати там даже дело на в узкости места и давление там такое же а вот "стоячая компрессионная волна" - это очень даже может быть.. кстати всеми так нелюбимый "гул из бочки" - результат именно таких "стояков" (это не те стояки которые нам иногда нужны )

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:47 ----------

площадь мембраны вестоновского басовика CI ничем не уступает приличному такому, крупному динамику.

плиз фоту в студию.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:48 ----------

площадь мембраны вестоновского басовика CI ничем не уступает приличному такому, крупному динамику.

плиз фоту в студию.

[Hardcorist]

вот не в этом дело. она намного сильнее ВЫРАЖЕНА и вносит в звуктот самый "горб" лавсан же по сути вообще скорее вносит "разглаживающий" эффект т.е. демпфирует мембрану..

в этой фразе я имел ввиду лавсановый подвес динамического драйвера, а не арматурной мембраны

в свете этого интересны так называемые "top fire" арматурные драйверы - у них сильно лучше на ВЧ благо есть возможность получить прямое излучение с мембраны.( ue600)

ммм... Сони? у них тоже что-то такое ЕМНИП
да, такой подход намного вкуснее, чем гонялки звука по тонким щелям и переходам.
главная проблема арматуры, с этой точки зрения - резкие изменения фазы сигнала из-за того, что излучение не прямое, а бьёт от мембраны в крышку драйвера, выходит через щель, расположенную под 90°, потом попадает в камеру перед носиком (это еще один поворот на 90°) и затем уже выходит через носик (еще 90°)... итого три поворота, на 90° каждый раз.
вот отсюда и кривая АЧХ

да, это сделано для обеспечения отсутвия пееркосов в движениимембраны..иначе у нее 3 степени подвижности а это перебор

да, оставлена одна степень свободы. поэтому принцип движения ближе к веероподобному

плиз фоту в студию.

Парадигмы (10мм), UM3X, Белликозо (8мм)



а вот магия Ренессансовских драйверов

[sonyBMG]

Максим, посоветуйте затычки динамические от Фишеров, ровно играющие. Девушке купить хочу. И еще вопрос. Кода это ББЕ для бедных? Они хорошие? Нет возможности послушать. Накладные себе хочу. После баеров 250 грусть, печаль.
И нужна хорошая шумка в метро. :-(

[taltgreen]

sonyBMG, из личного опыта, девушки не любят яркого цикания тарелочек.... тогда "спиритозо"!

[Hardcorist]

Максим, посоветуйте затычки динамические от Фишеров, ровно играющие. Девушке купить хочу.

если для девушки и ровные, то http://fischeraudio.ru/index.php/ru/...nes/fs/gryphon
особенно белые классно выглядят.
наушники с гарнитуркой для ипхона/ондроеда. только попросить проверить надо перед отправкой, ибо были прецеденты...

Кода это ББЕ для бедных? Они хорошие? Нет возможности послушать. Накладные себе хочу. После баеров 250 грусть, печаль.

ну если тебе не противен мегабас, и ты готов долго и мучительно греть, то можешь купить))) по первому впечатлению они тебя ужаснут. после долгих недель прогерва картина меняется на дико музыкальную.
но звук - прямая противоположность ТБАшкам, не забывай.
но шумка там не самая идеальная. там под сеткой есть небольшие отверстия, так что внешний шум пробирается порой...

[Garry26]

А BBE cходны с TBA? Просто хочу чего то накладного для офиса и улицы, когда тепло. Сейчас на улице и в офисе пользуюсь ТБА. Очень нравится, хочется чего то накладного, но в том же духе.

[Hardcorist]

А BBE cходны с TBA?

блин... НЕТ!!! сто раз ведь уже написал что ББЕ и Кода дико басовитые!!!
из накладных аналогичных ТБАшкам у нас щас наверное ничего и нету. ну если только 003Ti

[Garry26]

Жаль, будем подыскивать
)))
а может как нить заслушаю BBE, вдруг тоже понравятся )
Не надо ругаться, может и писали, но я тему прям не штудирую, читаю время от времени.... )))

[mchub]

Может кто подскажет как вскрыть корпус FA Enigma. Хочу устранить обрыв провода у основания наушника. Попытался аккуратненько вскрыть но пока ни чего не выходит.