Fischer Audio

[La Calma]

Denn123, классный материал для вербовки получился

Fletcher, что касается заушин, то скорей они не продаются как горячие пирожки у вокзала

[localhost]

фирмой, занимающей 3-4 место в России по отчетам различных маркетинговых агенств

Можно попросить у Вас ссылку на эти отчёты? Они ведь открытые?

Весь этот подсчет только для того, чтобы указать точную высоту башни из слоновой кости на которую мы залезли, чтобы обсудить тонкости звучания той или иной топовой модели наушников.

Есть несколько компаний (правда, не в России), которые занимаются разработкой изначально недешёвых наушников (Westone, Ultimate Ears). Вы не думали (как уже обсуждалось) о том, чтобы выйти на западный рынок с моделями, которые на самом деле могут конкурировать с топовой (или не самой топовой) "арматурой" и "динамиками"? Или стратегия дискаунтера пока остаётся основной?

Вспомните, какие были проблемы с первой версией Энигмы. Теперь мы эту модель вылизали, а все, что нам вернули, мы заменили. Производство новых моделей идет с учетом накопленного опыта. Первую Сигму мы запускали после Энигмы: вспомнит кто-нибудь хронические проблемы с ней?

Мы, по крайней мере, отвечаем за свои ошибки деньгами. Все, что не имеет механических дефектов и возвращается нам магазинами, мы меняем.

Скажите, проблема с проводом у сильвербуллитов, проблема с пенистым материалом внутри звуковода, проблема с ненадёжно закреплёнными фильтрами на носиках наушников - это признанный брак? Потому что кроме механических повреждений у наушников может разве что мембрана из строя выйти.

Моим безусловным фаворитом является модель Vintage 002. Но это мониторные наушники. Однако, если все получится, то это будет «…посильнее «Фауста» Гете».

А конкретнее можно? Цену не прошу обозначить, хотя этот момент тоже интересен. С какими наушниками "от мэтров" их можно, по-Вашему, сравнивать?

А еще, я сделаю страшное признание: МЫ НЕ ВЫПУСКАЕМ САМЫЕ ЛУЧШИЕ НАУШНИКИ В МИРЕ, и даже целью такой пока не озадачивались. Не ожидали от меня такого?

Спасибо за честность.

Приятным для нас итогом прошедшего года является то, что нас заметили любители IEM.

Согласитесь, что это произошло в основном потому, что алчущие совершенства за копейки вознесли не особо выдающиеся наушники до небес. Spanish-а ведь тоже быстро "заметили", но он такой человек-оркестр, форсировал этот процесс.

Относительно ориентации не на тех, кто хочет лучшего, а на тех, кто за имеющиеся у них деньги, хочет получить максимально качественный звук («У одних жемчуг мелковат, а у других суп пустоват») – так ведь на двух стульях сразу не усидишь. Да и вторые, честно говоря, более благодарная аудитория.

Проблема оценки "качества" стоит очень остро, на самом деле. Вот те же denon 351, которые оценил и Валентин, и многие другие пользователи - они как, сильно хуже/лучше буллитов? Или тут вопрос вкусовых предпочтений?

Вот весь наш маркетинг:
- несколько небольших статей в журналах и пара на сайтах (все бесплатные). Кстати, помнит ли из вас кто-нибудь хот одну? Сомневаюсь.

Вы на свой сайт давно заходили? http://fischeraudio.ru/news.php

Нет, ну в принципе их там правда несколько, а не несметные тыщи.

эта ветка форума, которая от нас не зависит и нами не модерируется (вы можете не верить, но это именно так),

Если бы модерировалась - тут наверняка было бы проще ориентироваться.

- несколько моих постов в других форумах (числом всего едва ли больше 20 штук и примерно годичной давности).

А Валентин больше нигде ничего не писал?

Так, в общих чертах с Вашим опусом, пожалуй, всё, теперь будьте так добры, раз уж деклаировали некую готовность к диалогу - на несколько вопросов ответьте, Валентин с этим (на мой взгляд) не справился. Остальных "знающих" людей прошу не встревать. Как известно - ответы можно писать в личку, можно вообще не писать. Страна свободная. Но - честно говоря хотелось бы кое-что прояснить.

1. Великая и ужасная технология ANP. Обозначена на коробках 3х наушников, по сути означает лишь некий процесс, применённый во время разработки. Это намеренное искажение, или нет? Детали этого процесса могут быть тайной - понимаю, но если есть возможность - расскажите, что скрывается под названием ANP.
2. Тот самый инженер UE. Он во время разработки наушников (кстати, каких моделей?) больше помогал или мешал? На тот момент он был в штате UE или нет (если нет - по какой причине?) Каков его вклад в разработку?
3. Не планируете ли делать сменные провода для наушников? Возможно, Вы проводили оценки, насколько это увеличит себестоимость, мне как конечному потребителю это было бы интересно. Потому что грядут новые модели наушников, меня они вполне могут заинтересовать. Но надёжность конструкции отталкивает от покупки.

Надеюсь на ответы. Заранее спасибо.

[Мегавольт]

Можно попросить у Вас ссылку на эти отчёты? Они ведь открытые?

Маркетинговые исследования, а особенно отчеты стоят денег от нескольких десятков тысяч рублей до такой же суммы но в Евро, если не больше...

Меня интересует больше, продали ли больше миллиона наушников или нет...


PS И больница им. Алексеева

[SpeedFire]

Denn123, отличное подробное сообщение. Спасибо!
Теперь будем ждать фотографий новых моделей.

Кстати, не знаю как это сочетается с вашей стратегией дискаунтеров но у меня появилась довольно интересная идея (на мой взгляд) какие наушники вы бы смогли сделать первыми в мире:
- Домашние беспроводные наушники, что-то вроде этих Зенхов
Ссылка
- Но при этом сделать на них подзарядку аккумулятора не через кабель, а по технологии Power Mat (беспроводной зарядки как на Palm Pre). То есть достаточно одеть наушники на базу и они автоматически начинают подзаржать встроенный аккумулятор.

По моему очень классно получилось бы.

[Alternate]

Простите, что, может быть, прерываю беседу тривиальным вопросом. Просто интересует вот что.

Только что купленные FA Equiliblium даже на низкой громкости, простите "пердят" (за неимением более точного слова) и хрипят на низких частотах и на высоких. Такого не делают дешевые стандартные наушники из комплекта плеера.

Это нормально? Надо чего-нибудь раскачать/прогреть, или сразу обратно нести?

Спасибо за ответы )

[nO_On]

Alternate, мои сразу играли нормально, ничего даже близко похожего не было, это брак.

[Denn123]

To localhost

1) Все отчеты, к сожалению, за деньги. Деньги существенные и без возможности дальнейшего распространения. На них можно ссылаться, указывать цифры, но не распространять или перепечатывать. IEM-мы в отчеты не попадают. Они замешены в графе Others. Продажи их в общем объеме исчезающее малы. Рынок у нас такой. Мы с этим поделать ничего не можем. К примеру (это видно из таможенных баз): раскрученные модели серии IE от Сенхов попадают в Россию не чаще, чем раз в три месяца по несколько десятков штук. Мы Этерну в Малазию или крошечный Сингапур продаем существенно больше.
2) Относительно Вестонов и Ультимейтов. Насколько я понимаю, у Вестонов основной бизнес – слуховые аппараты, а Ультимейт – бренд принадлежавший крупному владельцу фабрик. То есть оба бизнеса существуют в виде вишенки на торте. Кстати, совершенно не очевидно, что эти бизнесы прибыльные. По крайней мере, у меня относительно Ультимейта именно такая информация. Не зря UE были проданы в Logitech. Сумма сделки была совсем не гигантская. А это было еще до кризиса. Мы хотим через два-три года оказаться во всех сегментах, в том числе и в верхнем. Просто у нас есть представление о максимальной цене, которую МАССОВЫЙ покупатель (в том числе не обязательно российский) готов за это платить. Дальше IMHO: с верхними «динамиками» мы уже конкурируем. Посмотрите на западные сайты. «Арматуры» мы пока не привезли. От того, что мы сейчас производим и скоро покажем, уже сразу 80% пойдет не в Россию.
3) Относительно Буллетов – не признаю. При нормальном использовании особых проблем не возникает. У меня есть статистика по возвратам. Тут я циничен и флудить на эту тему дальше не буду.
4) Vintage 002. Цена до 3000 руб. Постараемся ниже. Все будет зависеть от таможни и некоторых других дополнительных логистических затрат. Сравнивать сейчас ни с чем не хочу. Сожрут меня потом с содержимым нижней части кишечника. Финальный образец будет у нас на руках не раньше начала-середины февраля. Его можно будет сравнивать.
5) Spanish-у, кстати, я больше других благодарен, за развитие интереса к рынку качественных наушников. Делает он это без снобизма, чем и привлекает к себе людей.
6) Я уже писал, с год назад. «Качество» в звуке оценивать дело не благодарное, уж очень субъективно получается. Можно оценивать уровень, класс. Можно оценивать подход к работе со звуком. Denon 351 по классу явно ниже Буллета. Они совершенно разные по звуковому оформлению. У 351-х звук окрашенный, причем красиво окрашенный, у Булетов более стерильный. Я сам, в обычной жизни, исповедую достаточно плебейский подход. Меня вполне сейчас устраивает FA-970 v2. Они как раз по классу ближе к 351-м. Звук у них тоже окрашенный, но как бы более упругий.
7) По поводу ANP – да, это некий патентованный тем производством, где мы изготавливаем эти модели, процесс согласования компонентов для уменьшения шумов системы. Отменить наличие этой технологии я не могу, почему нам не писать об этом на коробке – тоже не понимаю. Я, например, видел копию этого патента. Понял в нем не много, я не инженер, а прожженный торгаш. Кстати, сейчас подборка нового кабеля для Буллета задерживается именно из-за этого согласования. Если вам лично эта надпись на коробке не нравится – выкиньте коробку и не смотрите на нее. В качестве доказательства, что оно работает могу привести простой факт: ровно эти три модели сильно отличаются от всей нашей линейки по звучанию. Оно более ровное и чистое.
8 ) По поводу инженера, работавшего ранее, до продажи в Logitech в UE, да он их разрабатывал и руководил их производством. Дальше, после этого утверждения с моей стороны, как я понимаю, последует с вашей утверждение: наверно он плохой инженер и, видимо, его выгнали из UE, раз он сделал такую дрянь, как Буллет. То есть типичный неконструктивный диалог. Оно нам надо? Вы же уже сказали раньше: Буллет – дрянные и некачественно изготовленные наушники. Я с этим не согласен, поскольку учитываю еще и цену, личное отношение и статистику по браку. Для вас мои аргументы вряд ли что-нибудь значат. То есть мы не сможем придти к консенсусу. Зачем нам разводить флуд и портить и без того неструктурированную ветку? Ведь основные источники нашего противоречия понятны, зачем его переводить в словесные баталии, с личными нападками и обходными маневрами? Зачем ругаться, когда можно жить дружно. В политике это называют – терпимостью.
9) Относительно сменных проводов. Конструктивно никаких сложностей нет. У нас даже есть одна готовая модель, но пока она в производство не пойдет. Просто это пока нестандартный элемент. Для массового рынка получается дороговато. Уменьшим себестоимость – запустим. Пока проще и дешевле армировать кабель. Следующая модель верхнего уровня пойдет именно по этому пути. Расчет простой: 40% от розничной цены вы отдаете государству в виде налогов и таможенных сборов, а еще 30% - рознице (с этой суммы, кстати, они также платят налоги). Незначительные изменения себестоимости приводят к серьезным изменениям розничной цены, а она серьезно влияет на оборачиваемость. Замкнутый круг. Развитие возможно только медленное и эволюционное.

[localhost]

На них можно ссылаться, указывать цифры, но не распространять или перепечатывать.

Цифры по позициям с 1й до Fischer Audio можете озвучить?

Мы Этерну в Малазию или крошечный Сингапур продаем существенно больше.

Ага. Т.е. "на экспорт" работа всё-таки ведётся. Недавно обсуждалось, хорошо, что Вы сказали.

Дальше IMHO: с верхними «динамиками» мы уже конкурируем. Посмотрите на западные сайты.

Вспоминается мега-обзор на хедфае, к сожалению, другого не видел. Насчёт конкуренции с топовыми динамиками (sony ex700, atrio, sennheiser ie- - можно поподробнее? В чём заключается конкуренция? Люди, выбирая между ex700 и ie8, в итоге покупают буллиты? Я понял, что к sb у Вас хорошее отношение, но не до такой степени-то.

При нормальном использовании особых проблем не возникает. У меня есть статистика по возвратам.

Вам не приходило в голову, что магазины и СЦ могут банально отправлять людей "на прогулку" при проблемах с кабелем? Ну и то, что зная о таком отношении (ни для кого не секрет, с какой любовью и вниманием относятся к покупателям наушников, и не только, в России), люди просто не несут сломавшиеся изделия в магазин? Хотя, конечно, это мои домыслы - не более.

Кроме того, неподалёку родилось предложение продавать услугу за некоторый довесок к стоимости наушников, которая бы "страховала" владельца от таких проблем. Чтобы он знал, что когда провод выйдет из строя - ему его поменяют.

У 351-х звук окрашенный, причем красиво окрашенный, у Булетов более стерильный.

Даже так. Надо 351 послушать, вообще буллиты стерильными тяжело назвать.

Если вам лично эта надпись на коробке не нравится – выкиньте коробку и не смотрите на нее.

Оценил, спасибо :-)

Расчет простой: 40% от розничной цены вы отдаете государству в виде налогов и таможенных сборов, а еще 30% - рознице (с этой суммы, кстати, они также платят налоги).

Свою розницу, кстати, развивать не планируете? Или открытие фирменных магазинов нерентабельно, интернет-торговля и работа с розничными сетями прибыльнее?

[GRADUSNIK]

localhost, денон 351 на какой аппаратуре будете слушать? И на какой аппаратуре слушались буллеты?

[localhost]

localhost, денон 351 на какой аппаратуре будете слушать? И на какой аппаратуре слушались буллеты?

HM-801, HM-801+Shadow, iPhone.

[Луноход]

Процессор аудиошума (ANP) используется для уменьшения шума аудиосигнала, минимизации деформации и улучшения звукового качества.
заявлен в спецификациях наушников наряду с какой-то там крутой мембраной. У большинства читателей создастся впечатление, что процессор должен сидеть именно внутри наушников, что и является маркетинговой уловкой. Иначе, почему просто не написать "при производстве была использована такая-то технология"?

[SpeedFire]

Denn123, у меня такой вопрос (давно волнующий меня).
В какой степени наушники Fischer Audio являются непосредственно российской разработкой?

То есть я полагаю, что самые дешевые модели вообще могут быть просто выбраны из каталога китайского ОЕМ производителя и помечены эмблемой ФА. В этом случае вся разработка и все производство чисто китайские и вашей задачей является только грамотно прослушать модели и продавить нужную цену (Кстати есть ли такие?).

Средние модели наверняка уже не просто берутся готовыми, а собираются как конструктор лего (образно говоря) из различных частей: драйвер выбираем на первом китайском заводе (но уже готовый), корпус отливаем на втором по нашему эскизу (или берем готовый), провод берем на третьем, а на своем четвертом все это собираем.

В самых дорогих моделях, я так понимаю, вы уже пытаетесь влезть в полный цикл производства, то есть с нуля создавать драйвер, экспериментировать, делать свой корпус, прочие элементы.

То есть вопроса два:
1) Какова часть именно вашей разработки (а лучше даже сказать российской) например в этерне или в сильвер буллитах, или в любой другой модели, производство которой вы освоили по максимально полному циклу?
2) Утопичная ситуация. Если бы вам, скажем, дали достаточно много денег на постройку всего цикла производства в России, вам бы хватило опыта и экспертизы, чтобы выстроить здесь полноценно функционирующее производство? (На себестоимость и экономическую выгоду/убыток и прочее не смотрим).

PS. Надеюсь что не слишком каверзные вопросы задал и ответ на них не является коммерческой тайной.

[GRADUSNIK]

localhost, хорошо бы сравнительный обзор потом по буллетам и денонам 351 на HM-801, HM-801+Shadow

[Berserk]

HM-801, HM-801+Shadow

Плёхо, плёхо, надо как минимум на сансе clip, а тут какой то хифимен, пф..

А серьезно, думаю что 351е не понравятся, как и фишеры.

Sadeness молчит хотя обещал обзор, а должен был их уже достаточно давно получить.

[Denn123]

To SpeedFire
1) Беспроводные наушники тема интересная, но у нас в стране есть такая вещь, как разрешение ГКРЧ (государственного радиочастотного комитета). Получение очень долгое – более полугода и дорогое, не требуется только для инфракрасного канала. Каждый раз, когда мы собираемся ввязаться в эту мутатень, у нас находятся дела поважнее. Например сейчас мне кажется, что важнее сделать хитовые большие наушники в сегменте до 690 руб. Сенхи молодцы. Они много зарабатывают и много тратят на новые модели. Модели получаются очень красивые. Одно но: у них не очень хорошо продается этот верх. Нам нужно вырасти раз в сто, чтобы мы могли позволить себе такие разработки. Но я не до конца уверен, что все массовые новинки, что мы видим у них – собственные. Большая часть их моделей выпускается на одной отличной тайваньской фирме, имеющей заводы в Китае, славной именно своими собственными разработками.
2) Относительно разработок: у нас есть весь спектр от полного цикла до простого OEM. Но чистый OEM нам не очень выгоден. Мы обычно сами закупаем компоненты и размещаем сборку на фабрике – так выше рентабельность, контроль компонентов, да и компоненты можно использовать получше. Корпуса, например, выгоднее покупать стандартные. Все нестандартные, собственной разработки, попадают сразу в цену 800 руб и выше. У нас есть целый ряд моделей, которые мы разрабатывали полностью сами, но это дорого и не на все мы готовы идти. Мы носимся с моделью Vintage, именно потому, что это первые наши большие наушники, которые мы нарисовали на бумаге. Это римейк одной старой, но очень редкой модели, которую мы сами видели только на фото (такой своеобразный Mini Cooper).
3) В Этерне и Буллете – наши корпуса, начиная с 3D. Начинку мы для Этерны разрабатывали с одной очень хорошей фабрикой (просто заказали все самое дорогое и протестировали). Мембрана там составляет половину стоимости наушника. Она японская. На них предзаказ – три месяца. Сами японцы их на склад не делают и никто из японских брендов их не использует – дорого. Начинку для Буллета мы заказали в отличной инженерной конторе, так делают практически все производители.
4) Сборка наушников производство точное, но не очень сложное. Ее можно наладить и в России. Просто у нас нет своей индустрии компонентов, а изготавливать компоненты самим – убыточно. Пример: мы кабель закупаем уже нарезанным на куски. Специалисты по кабелю делают это дешевле и быстрее, чем дешевый рабочий с ножницами. Кроме того, мы просчитывали, что дешевле платить таможенные пошлины, чем платить все налоги, сборы и сертификаты, которые требуют у нас с производства. Ответственно говорю: в России мелкое и среднее производство не может быть рентабельным. Государство сделало для этого все возможное.

[Denn123]

To lokalhost

1) У меня последнего GFK-ного отчета под рукой нет, всю первую десятку не вспомню, но:

1) Philips SHE1350
2) Panasonic RP-HJE200
3) Fischer Audio FA-768
4) Philips SHE2550
5) Fischer Audio FA-458
6) Panasonic RP-HJE300
7) Fischer Audio FA-750
8 ) Sennheiser 300
9) Какой-то дешевый вкладыш от Panasonic, не помню
10) Sennheiser 180
Это данные по году с января по август в штуках. Сюда попали Сенхи 300 и 180, которые стоили дешевле и были в значительных количествах в сетях с начала года. После 180-е были заменены на 200-е, а 300-е покинули список. Панасоник прекратил отгрузки примерно с середины июля, поэтому по году ситуация должна измениться, во многом за счет увеличения доли Филипса.
Этот список – примерно 70% - 75% продаж в штуках. Отсюда следует, что, первое, люди покупают дешевое, а, второе, что люди покупают именно то, что предлагают им сети.
2) Относительно сервиса: да, действительно, несут не все, но для наушников с ценой более 1000 руб – большинство. Буллет ничем не выдающаяся модель по возвратам.
3) Сервис за дополнительную плату – классический бизнес розничных сетей в мире, но никогда не производителя! Это слишком выгодная тема, сети к ней не подпустят. Эльдорадо и М-Видео, например, такой сервис предлагают, значит, скоро он будет у всех.
4) Я сам много лет проработал коммерческим директором крупнейшей по охвату розничной сети электроники в России. Розницей сыт по горло, больше не хочу. Кроме того, делать розницу под один продукт точно не рентабельно.

[Denn123]

To Мегавольт

Продали меньше миллиона. Весь рынок вставных наушников порядка четырех миллионов.

[Мегавольт]

Denn123, слабый рынок... Вот рынок мобильников, продажи в России - 22-23 млн. устройств. Из них миллионов 12-14 имеют гарнитуру с наушниками в комплекте.
Размах рынка больше... а по миру так намного... Вопрос кто держит этот рынок? Понятно что у SonyEriccson уши от Sony, а у Nokia, HTC, Samsung???

Будет ли, как планировалась встреча в феврале?

PS Что за FA-503 такие... мне нравится дизайн, по звуку на Круксы похоже или нет?

[La Calma]

Мы носимся с моделью Vintage, именно потому, что это первые наши большие наушники, которые мы нарисовали на бумаге. Это римейк одной старой, но очень редкой модели, которую мы сами видели только на фото (такой своеобразный Mini Cooper).

Denn123, это та модель которая представляет собой улучшеный Titan или все же новинка?

[Denn123]

To Мегавольт
Относительно 503-х - это недорогие простенькие уши. Они не плохи, но и особенно из массы не выделяются. Обычный ширпотреб.

Года два назад рынок мобильников был 33 млн штук. Это самый большой рынок из всех электронных устройств.

Гарнитуры к ним продают больше специализированные сети, которые предпочитают продавать свои собственные бренды с ценником 130 - 170 руб.

Потребители на эти цены реагируют благосклонно, а сетям не нужна тут конкуренция. Но вот, в ближайшее время почти все производители мобильных переходят на джек 3,5 мм. Музыку можно будет слушать в обычных наушниках, но вот распайка кнопки у всех брендов своя.

Кстати, отчасти с расчетом на этот рынок, мы усиливаем середину. Большинство из новых моделей выйдут именно в середине (600 - 990 руб).