Нужен плеер по параметрам

[Dimaro07]

Добавлю несколько слов к мнению Piton2. Когда мы с ним сравнивали звучание Х-20 и М3 (условия сравнения были не совсем корректными, т.к слушали на разных материалах) в общем звучание мп3 мне понравилось больше на Х-20. Но М3 звучал не то, что бы хуже, а как-то по другому. Подродно изложить нюансы не смогу, т.к. прошло много времени. Тем не менее, М3 рассматривается мной, как один из претендентов на покупку вместе с Х-20.

[Nark]

Кошмар как всё сложно!) Я рассматриваю плеер прежде всего как дополнение к коммуникатору, поэтому для меня важны в порядке очередности: звук, радио, размер, и Meizy M3 по всем этим параметрам для меня подходит, держал оба плеера в руках - больше понравился "Meizu". Вывод- наверное поэтому буду его брать, synth именно из-за этого размер и корпус UиX 20 мне "не очень" подходят.
Вообщем Ritmix RF-7400 (Meizy) практически идеал (для меня), но осталось одно но: кто слушал данные 2 плеера вместе (Сони и Meizu)? Понимаю что у River'ов по субъективным оценкам, более теплый звук, но как обстоят дела у него по сравнению с Sony - я всё-таки решил выбирать из них!

[inbox5005]

Nark, на твоем месте я бы не стал прислушивацца к мнению людей по поводу звука... у всех разные уши и слушают все на разных "ушах" вощем кругом субъектив... аудиофилов тут раз два и опчолся...
по звуку ты должен сам для себя решить... что тебе больше нравицца то и бери... скажу еще тока одно... звук мейзу тебя в любом случае не разочарует...

[Synth]

inbox5005, вы можете сколько угодно писать про "китайскую хрень" и т.д., только при чем здесь цитирование моей фразы и упоминание рядом "всяких любителей сонек апплев и тд"? Если в вас говорит уязвленное самолюбие владельца "китайской хрени", вы умеряйте его пожалуйста. Ваш любимый М6 никто не принижает, а если звук U-20 лучше, то с этим фактом ничего не поделаешь, как бы вам ни было обидно. Так же как и мне, хоть например Аудио-Техника "пятерка" звучит лучше крезинов, к-е у меня в подписи, я на её владельцев злобненько из-за угла не огрызаюсь.

Вы уже не первый раз сначала рекомендуете "не прислушивацца к мнению людей по поводу звука", хотя людей именно это и просят, а потом ненавязчиво так продвигаете мейзу. Давайте тогда уж ко всем относиться одинаково. А то к другим не прислушивацца, а к вам - прислушивацца.
P.S. Кругом субъектив, а аудиофилы - это типа объектиф?

[Synth]

Nark, размер и корпус - критичные параметры, так что решение в пользу М3 вполне закономерно. Однако сонька тоже поболее М3, хотя и не настолько.

iRiver U-20 ... 80.3x46.8x12.8 мм
Sony NWZ-S616F ... 79.5x42x11.5 мм
Ritmix RF-7400 ... 81x39x7 мм

U-20 шире только за счет полноразмерного экрана.

[Nark]

Ок, спасибо ещё раз inbox5005! Конечно я понимаю то что каждый "хвалит свой", наушники эт тоже -да, Кстати ни кто не знает как Ritmix (Meizy M3) дружит с Sennhaiser IE4?

[inbox5005]

Synth, во первых если бы Вы внимательно почитали мои посты то заметили бы что с моей стороны нет никаких нападок на другие бренды и неважно какие... я не говорю о том чево незнаю
во вторых я знаю что такое мейзу можно сказать насквозь... весь функционал... его сильные и слабые стороны коих у него исчезающе мало...
но вот на форуме всегда находяцца люди которые пытаюцца скажем опорочить данный сабж... я всего лишь пытаюсь этого не допустить и не дать вранью ход...
в третьих Вы утверждаете что U20 звучит лучше чем мейзу и это факт... как можно это утверждать не проведя иследования характеристик и шумов звукового тракта обоих плееров? а может у U20 кни херовый? или может отношение сигнал/шум? да и еще найдецца куча параметров по которым в конечном итоге можно будет судить о аудиотрате плееров...
так что говорить что U20 лучше чем мейзу только потому что он мне больше понравился само собой субъективно...

дальше... я не даю советов по поводу звука ибо у меня о нем свое собственное представление... а вот по функционалу подсказать могу и делаю это при этом никогда не принижая конкурентов

з.ы. чем это интересно мое самолюбие уязвили я чот не понял
типа тем что кто то там высказался что звук чево то там лучше чем у мейзу шоли?

[Synth]

inbox5005, дубль 2: при чем здесь цитирование моей фразы и упоминание рядом "всяких любителей сонек апплев и тд"?

С вашей стороны нет нападок на другие бренды, а вот на их любителей - не прямолинейные, но есть.
Везде и всегда находятся люди, желающие опорочить. Однако почему-то процитирован был мой пост. Я ваш мейзу порочил? Нет. Так что не допускайте и не давайте ход в отношении тех, кто врет и порочит.
Третье. Да, утверждаю. Да будет вам известно, звук, звучание, оценивается не по кни, отношению сигнал/шум и прочим количественным характеристикам. Но вот что U20 лучше чем мейзу только потому, что он именно мне больше понравился - я не говорил. А говорил, что не мне одному. Почитайте форум, и узнаете, что по подавляющему большинству мнений лидерами по качеству звука флеш-плееров на данный момент являются (кроме пресловутого микротрака): троица Ковон-Айривер-Сони. Был еще Креатив, но из-за того, что в последнее время не выпустил ничего, подтверждающего его уровень, из лидеров выбыл. Продукция Мейзу неплоха, можно даже сказать что уже входит в первую лигу. Но только перечисленные три + креатив за былые заслуги - в высшей. И это объективный результат, сложившийся из множества субъективных мнений.
Дальше. "я не даю советов по поводу звука ибо у меня о нем свое собственное представление" Как же не даете, когда мейзу все время продвигаете? Спрашивают то люди про звук. Или вы его не по звуку, а по дизайну рекомендуете? Чета я уточнений таких не видел.

А главное - вы сами U-20 слушали?

[Dimaro07]

inbox5005,Synth, ребята, не ссорьтесь! Оба плеера хороши!

[inbox5005]

при чем здесь цитирование моей фразы и упоминание рядом "всяких любителей сонек апплев и тд"?

ага вернулись туда откуда начали... ваша фраза о сравнении звука устройств из которой якобы следует что мейзу в пролете... причом мнение то полюбому субъективно дальше я объясню почему...

С вашей стороны нет нападок на другие бренды, а вот на их любителей - не прямолинейные, но есть.

не совсем так... "нападать" я начинаю только тогда когда вижу явную неправду... как в Вашем случае...

Везде и всегда находятся люди, желающие опорочить. Однако почему-то процитирован был мой пост

не Ваш пост первый не Ваш последний... нинадо на этом зацикливаццо

Да будет вам известно, звук, звучание, оценивается не по кни, отношению сигнал/шум и прочим количественным характеристикам

как звучит плеер само собой не оцениваеццо по количественным характеристикам... я про это и не гвоворил... зато качество аудиотракта как раз по этим характеристикам и оцениваеццо...
то что якобы многим людям тут нравицца то как звучат у них в ушах плееры из "высшей лигы" далеко не являецца фактом качества аудиотракта...
да и вообще звучание это субъектиный параметр уже по умолчанию... аудиотракт то у плееров у всех разный а значит и звучат они все по разному... кому то нравицца звучание одних кому то других...
к примеру если взять любой плеер и поменять элементы выходного каскада на более качественные то уже звук изменицца... дальше можно и не продолжать...

мейзу молодой игрок нарынке... про него сажем так основная масса населения даже и не знает... но сейчас наблюдаецца переломный момент когда все больше людей начинают рассматривать мейзу как конкурента плеерам из "высшей лиги"... особенно после того как появяцца M5,M7,M8 ну и в обозримом будущем M9,M10...

Как же не даете, когда мейзу все время продвигаете?

я даю советы по сабжу(по его функционалу) и всего лишь... я его не продвигаю... у мейзу и без меня это хорошо получаеццо

А главное - вы сами U-20 слушали?

да... и что от этого меняецца?

[inbox5005]

Dimaro07, да я чо спорю чтоле у каждого свои плюсы и минусы...
звучание иривера тоже хорошее... но функционал мейзу мне все таки нравицца больше

[piton2]

Nаrk, я думаю, что если М3 сжился с АТН-СК9 (и с АТН-ES7 тоже), то и с IE4 подружится. С FА Evolution звучит хорошо ... в меру возможностей самих наушников. Кстати, почему IЕ4, а не их исправленная и доработанная версия СХ500?
Inboх5005, вообще-то звук всегда оценивают только методом экспертных оценок, то есть прослушиванием. Количественные показатели позволяют только делать предположения о том какие могут возникнуть проблемы. Самое смешное: есть плеера построенные на одной базе но звучащие по разному. Например F2 и i7 у обоих одинаковый камень (ТСС 771) и встроенный в него кодек тоже, а звук - разный.
Synth, весь вопрос в том, что Ваше утверждение спорное. условия Для корректного сравнения звука Вы и сами перечислили. К тому же, как показывает практика, демки подбираются либо чтобы подчеркнуть достоинства, либо чтобы скрыть недостатки данного аппарата. Я тоже отношусь к тому, что есть аппараты звучащие лучше (а они есть ВСЕГДА)- философски. Так и в рассматриваемом случае если звук U20 при равных начальных условиях лучше (и в чем это конкретно выражается) чем у Мейзу- так тому и быть. Например могу назвать сразу несколько позиций, по которым М3 уступает троице М5, Х5, D2 от Ковон, а так же то, в чем М3 имеет преимущество. Это уже не тот уровень когда звук одного аппарата имеет тотальное превосходство над другим. ИМХО.
ЗЫ: По определения данном когда-то в журнале АМ, аудиофил- человек настолько увлеченный идеей-фикс идеального ЗВУКА, что забывает о назначении аппаратуры: воспроизводить МУЗЫКУ

[Synth]

piton2, вот Вы говорите, что мое утверждение спорное. Однако перед этим сказали, что наиболее достоверная оценка звука - метод экспертных оценок. С чем я совершенно согласен. Так на чем основывается мое спорное утверждение? Поскольку прямого сравнения М6 и U-20 не проводилось, я беру всю доступную информацию из разряда эксперных оценок, и вижу, что: U-20 очень часто упоминается среди лидеров по звуку, как на форуме, так и в других СМИ. Мейзу М6 - нет. Так что пока не сделано прямое сравнение М6 и U-20 при известных исходных условиях, я продолжаю считать, что мое утверждение верное. Или приведите аргументы, которые его опровергают. Только не такого рода: "если предполагать", или "по некоторым позициям"..

[Synth]

inbox5005, не вернулись, откуда начали, а наконец-то начали с начала. Вы умеете вести дискуссию, с вами приятно общаться. Однако вы иногда чуть смещаете акценты, из-за чего представления меняются совершенно.
Например, довольно сильное утверждение, что "мейзу в пролете". Это значит, что мейзу вообще никакой и даже смотреть на него не стоит. Разве я такое говорил?

Вы все напираете, что мое мнение субъективно. А какое же мнение тогда является объективным? На мой взгляд, и тут я совершенно согласен с piton2, объективным является мнение, сформированное в результате совокупности экспертных оценок, что я и приводил в качестве аргументации (см. предыдущий пост). После этого мы с обвинением меня в субъективизме наконец закончим?

"нападать" я начинаю только тогда когда вижу явную неправду... как в Вашем случае...

Субъективное мнение не является неправдой. Или тогда приведите конкретный пример, где я высказал явную неправду. Или - если этого нет - возьмите свои слова назад.

как звучит плеер само собой не оцениваеццо по количественным характеристикам... я про это и не гвоворил... зато качество аудиотракта как раз по этим характеристикам и оцениваеццо...
то что якобы многим людям тут нравицца то как звучат у них в ушах плееры из "высшей лигы" далеко не являецца фактом качества аудиотракта...

А вот здесь и далее начинается демагогия. О чем спрашивал Nark, и чем интересуются подавляющее большинство других людей? Качеством аудиотракта что ли? Нет, они интересуются - хорошо ли звучит плеер.
Что понимается под "качеством аудиотракта"? Это или качество изготовления деталей, из которых состоит аудиотракт, плюс качество программной реализации софта - но это большинству до лампады. Или это качество звучания аудиотракта, т.е. тот самый хороший звук. Который оценивается, как и вы сами признали, не количественными характеристиками, а... (опять см. выше). Так что не надо подменять смысл красивыми выражениями. А про смысл очередной раз повторяться не буду.

Про то, что мейзу молодой игрок на рынке, но продвигающийся на вершину - согласен. Хотя одним из основных его преимуществ пока является цена, что естественно, но они и над качеством работают. Но, повторюсь, его плееры пока лидерами рынка не являются.

я даю советы по сабжу(по его функционалу) и всего лишь... я его не продвигаю

скажу еще тока одно... звук мейзу тебя в любом случае не разочарует...

А это что, не продвижение? Или фраза про функционал? Ну да ладно, против этого высказывания я не выступаю, как, собственно, и по делу - продвигайте, сколько угодно. Только не надо выступать против тех, кому нравятся другие аппараты.

Цитата:
Сообщение от Synth
А главное - вы сами U-20 слушали?

да... и что от этого меняецца?

Может, по-вашему, и не меняется, но характеризует кое-что. Вы меня все критикуете за мои высказывания по поводу U-20 и обвиняете в неправде. Так доказали бы предметно, в чем неправда и в чем М6 лучше, по-вашему субъективному мнению, чем U-20 . Только почему-то вы этого не делаете, зато много рассуждаете общими фразами о субъективизме. Да еще и причисляете меня ко "всяким любителям сонек и апплев", что совсем уже возмутительно! Причем ладно еще про соньки...

P.S. Я не ссорюсь, но мимо кое-чего спокойно пройтить не могу

[Nark]

Кстати, почему IЕ4, а не их исправленная и доработанная версия СХ500?

500 то и не было тогда, а 300 у меня были и не понравились (низких нет). а что ты правда считаешь, что CX500 лучше чем IE4 (шум провода в ie для меня не проблема)?
---
По поводу спора:
Ребят, не ссортесь, соберитесь на аудиофильскую вечеринку снимите тихое место и проведите тесты на принесенном с собой оборудовании За одно познакомитесь и выпьете хорошего пива!

[inbox5005]

ухх епт... так можна вечно спорить

На мой взгляд, и тут я совершенно согласен с piton2, объективным является мнение, сформированное в результате совокупности экспертных оценок

вот интересно Вы действительно считаете мнение людей с форума экспертной оценкой качества звучания?

Субъективное мнение не является неправдой

как раз в данном случае лично для меня Ваше мнение являецца неправдой...

на такие случаи есть один старый анекдот... два еврея абрам и исаак поспорили ... спорили спорили... так ничего и не добились и разошлись... на след день абрам пошол выяснить кто прав а кто нет к равину... абрам у равина и спрашивает... рэбэ вот мы с исааком поспорили... вот кто из нас прав? рэбэ подумал и ответил канешно же ты абрам... затем пришол к равину исаак и спросил тотже вопрос... рэбэ ответил что да ты прав исаак... исаак и абрам ушли довольными... после этого жена равина и спрашивает... рэбэ как же так ты им обоим сказал что они правы но этого же не может быть... на это равин ответил... да сара ты тоже права

О чем спрашивал Nark, и чем интересуются подавляющее большинство других людей? Качеством аудиотракта что ли? Нет, они интересуются - хорошо ли звучит плеер

повторюсь еще раз... звучание плеера имеет прямую зависимость от аудиотракта... соответственно если люди хотят качественный звук то для этого достаточно выбрать для себя плееры с оптимальными параметрами(какие смогут найти) и пойти их послушать... и что больше понравицца то и брать...

Так доказали бы предметно, в чем неправда и в чем М6 лучше

не буду сравнивать звучание... просто прямое сравнение характеристик...
в U20 лучше экран(но экран этот меньше чем у M6)...
в U20 есть поддержка Flash Lite 2.1
на этом плюсы U20 заканчиваюцца...
M6 работает 36 часов против 24 у U20...
в M6 есть поддержка лузлесс форматов (flac, ape)...
в M6 стоит 10 полосный эквалайзер против 7 полосника U20...
поддержка видео у M6 320x240@20fps, Video 512kbp против 320x240@15fps, Video 384kbp у U20... то есть фильмы на U20 будут качеством похуже...

[Synth]

с таким подходом можно и вечно. Но на эту тему это будет мой последний пост.

Вы действительно считаете мнение людей с форума экспертной оценкой качества звучания?

да, считаю.

как раз в данном случае лично для меня Ваше мнение являецца неправдой

Опять подмена понятий. Если я скажу, что вчера Луна была хорошо видна, а гидрометеоцентр сообщит, что вчера всю ночь небо было закрыто облаками - значит я сказал неправду. А если я скажу, что свет Луны красивее света уличного фонаря - это не неправда, а мое мнение. Если у вас оно другое, то это еще не значит, что мое - неправда.

А в данном случае, вы считаете неправдой мое мнение, что по звуку U-20 делает М6. То есть, по-вашему, получается что правда это - М6 по звуку делает айривер. Однако прямо вы этого почему-то нигде не говорите, и я даже знаю почему.

звучание плеера имеет прямую зависимость от аудиотракта... соответственно если люди хотят качественный звук то для этого достаточно выбрать для себя плееры с оптимальными параметрами(какие смогут найти) и пойти их послушать..

Вы по второму кругу начинаете нести ерунду. Звучание плеера безусловно имеет зависимость от аудиотракта - он его, звучание, создает. Однако, качество работы аудиотракта - т.е. качество воспроизведения звука - не определяется только количественными характеристиками. Вы только недавно это сами признали. А теперь вы называете это "оптимальными параметрами", однако не расшифровывая, что же это такое. Опять кни? отношение сигнал/шум? Какие оптимальные параметры должен знать человек перед походом в магазин для выбора плеера по качеству звучания?

не буду сравнивать звучание... просто прямое сравнение характеристик...

Воспроизвожу логическую цепочку разговора. Я говорю, что по звучанию U-20 делает М6. - Вы обвиняете меня в неправде. - Я прошу высказать ваше мнение. - И тут вы заявляете "не буду сравнивать звучание."

После этого дальнейший разговор считаю бессмысленным.

[Nark]

Повторю вопрос: какой плеер громче Ritmix RF-7400 или Sony NWZ-S618F? Буду слушать на наушниках Sennheiser IE4 и Grado iGrado.

[inbox5005]

да, считаю

ну да... дальше действительно продолжать не имеет смысла...

по поводу того что я не высказываю свое мнение о звуке двух плееров... не Вы не я не можем дать адекватную оценку по этому поводу... т.к. не проводилось нормального тестирования... то есть взять оба плеера использовать определенные наушники отключить улучшалки записать на плееры одни и те же треки и в спокойных условиях оценить различия...
а строить свое мнение на базе встроенных демок на разных звуковых настройках да еще может быть и на разных наушниках просто неправильно...

поэтому Synth, я и считаю Ваше мнение несоответствующим реальности... Хатя я допускаю такой вариант что после тестирования возможно U20 окажецца в каких то местах по передаче звука лучше чем мейзу... а возможно и наоборот

[Synth]

Сообщение от inbox5005
Вы действительно считаете мнение людей с форума экспертной оценкой качества звучания?

Сообщение от Synth
да, считаю

ну да... дальше действительно продолжать не имеет смысла...

То есть это значит, что Вы не считаете мнения людей с форума экспертной оценкой качества звучания?

Таким образом:
Какова реальность Вы не представляете, но мое мнение считаете ей несоответствующим.
Правды не знаете, но меня обвинили в неправде.
Несколько раз я ловил Вас на слове, но Вы ни разу не признали, что были неправы.
Мнения других критикуете или ни во что не ставите, а отсутствие своего прикрываете общими рассуждениями.

Поэтому предметный разговор, я как и обещал, продолжать не буду, но вот свои слова о том, что Вы умеете вести дискуссию и с Вами приятно общаться, возьму назад. Был неправ. Вы не ведете дискуссию, Вы только виляете все время. А я не считаю, что такой человек имеет право обвинять меня во вранье.

Прошу прощения у остальных за эти высказывания, но я тоже не могу спокойно смотреть, когда некоторые люди пытаются порочить мою репутацию.
Чем я, в конце концов, хуже плеера?