В поисках истины: выбор flash-плеера, мнения

[vsiokakest]

Gomez,полемика - в планы у меня не входит.У Вас есть свой подход.Это замечательно.
Но вот предположим Luxury & Precision L3 Pro и Luxury & Precision L5 Pro .

[Gomez]

Наверняка у большинства китайцев циферки накручены. Как же проверить то. Мы то знаем китайские ватты. И почему интересует только мощность? А напряжение?

[vsiokakest]

Наверняка у большинства китайцев циферки накручены. Как же проверить то. Мы то знаем китайские ватты. И почему интересует только мощность? А напряжение?

Если Вы готовы говорить по делу, то скажу просто.
Вольты, там ватты ...и т.д. это хорошо, за это можно зацепиться и уйти от прямого вопроса.
Можно назвать это "Громкость", можно "отдача", или там "выхлоп".
Этого параметра производитель часто избегает. Т.е. реально не поймёшь, что он выдаст.
Мне много не нужно, но норму я свою знаю. Третий LP её не прокачает.Хотя может я и ошибаюсь.
Проверить не могу, а читать где бесполезно.Есть некоторый ориентир, но что это будет, сказать сложно.
Про пятый пишут мощность - 180мВт на 32ом , а третий максимум что нашёл :Выходное напряжение (35ом)1.2Vна обычном,
2.4V на балансном.
И если Вы задали мне вопрос про напряжение и мощность, пожалуйста приравняйте эти плееры?
Вы же понимаете, как это сделать. Просто хотя бы кто и на сколько будет громче на 32ом наушниках?
Хотя, Вам же это не важно.Тогда ладно.

[ALFABETH]

На прошедшей неделе у меня была возможность послушать Канн с Сенхами 650, материал в DSD и flac'е.
Уши плеером прокачиваются на ура - ощущения неописуемые

[Vlad168]

Только по реальным замерам у него 60-70мВт, выкладывали слыку на тестирование итальянцами.

Не знаю, что там намерили итальянцы, но у него (xDuoo X2) всё гораздо скромнее.

http://reference-audio-analyzer.pro/...uoo-x2.php#rw3

На основании этих измерений - и в результате расчёта - у него 18 мВт на 32 Омах.

Измерения на этом сайте выборочно проверял - сравнивал с результатами, выложенными на другом российском сайте - неплохо коррелируют между собой.
Оснований не доверять этим результатам измерений у меня нет.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------

Скажите пожалуйста откуда конкретно цифры по HM603 и DX80?
Кто делал замеры? Я так понимаю, что ваши слова - это только слова со слов?
Если у Вас есть такой источник, на честные замеры по плеерам, пожалуйста поделитесь.
Выбираю сейчас плеер .Боле-менее серьёзный. Это важный для меня параметр.(мВт)
Есть такой сайт по наушникам с графиками, может и по плеерам существует ??

http://reference-audio-analyzer.pro/report/amp.php

[mit76]

Vlad168, это как раз тот самый случай про кЕтайские замеры. Я цифры привел с их офф сайта. Хотя, помню по ощущениям, выхлоп у него не слабый, но опять таки для своего размера.

[Vlad168]

Vlad168, это как раз тот самый случай про кЕтайские замеры. Я цифры привел с их офф сайта. Хотя, помню по ощущениям, выхлоп у него не слабый, но опять таки для своего размера.

На самом деле, чтобы получить, например, звуковое давление 110 дБ SPL (для сравнения - 120 дБ SPL - болевой порог) в достаточно тугих и высокоомных наушниках Beyerdynamic DT770 /250 Ом/100 дБ/В достаточно от плеера 10 мВт на 250 Ом при внутреннем сопротивлении усилителя не более 10 Ом.
Но это для получения громкости.
А чтобы полностью обеспечить микро- и макро-динамику, или, по-другому выражаясь, "прокачать" такие наушники, по моему опыту нужна мощность в 6 раз больше.
И такие "малыши" вряд ли смогут обеспечить такую мощность - 60 мВт на 250 Омах.
Чудес-то в мире аудио не бывает.

[mit76]

Согласен, есть, правда, еще такой немаловажный показатель как чувствительность, но с таким импендансом рассчитывать на полноценное раскрытие их потенциала портативом не приходится.
Вообще, разговоры, которые тут проскакивали про те же зенхи 650 я считаю немного странными. Все таки надо понимать, что портатив не всесилен. Ну, если конечно не таскать за плечами "Жеску" или автомобильный аккумулятор в рюкзаке. Про размеры самого плеера я и не говорю. Ну и вот по этому Ваши Байеры или вышеупомянутые зенхи при разработке совершенно не были рассчитаны разработчиками на их использование с портативом.

[Vlad168]

Согласен, есть, правда, еще такой немаловажный показатель как чувствительность, но с таким импендансом рассчитывать на полноценное раскрытие их потенциала портативом не приходится.
Вообще, разговоры, которые тут проскакивали про те же зенхи 650 я считаю немного странными. Все таки надо понимать, что портатив не всесилен. Ну, если конечно не таскать за плечами "Жеску" или автомобильный аккумулятор в рюкзаке. Про размеры самого плеера я и не говорю. Ну вот Ваши Байеры или вышеупомянутые зенхи явно на него не были рассчитаны при их разработке.

Да, согласен, конечно, мои DT770/250 Ом гораздо приятнее-свободнее звучат от моего достаточно бюджетного стационарного лампового усилка Laconic LunchBox.
Аналогично, как и сеннхи 650 форумчанина Gomez - от его лампового усилка.

Но, конечно, от достаточно мощных портативных плееров, как тот же DX100 или Cain N6 - худо-бедно какое-то частично прокаченное звучание можно получить. Степень такой прокаченности каждый для себя определяет сам, исходя из своего опыта. Но не все могут послушать тугие высокоомные полноразмеры на стационаре, поэтому и оценки прокаченности так разнятся.
Но я свои DT770/250 Ом с портативом практически не слушаю - слушаю с ними винил через ламповый усилок.

[mit76]

Да, Ваши DT770 отличные уши, но для портатива конечно, туговатые. У меня сейчас лежат практически без дела AKG 240 М с импендансом 600 ом. Брал в свое время для домашней студии звукозаписи. Как же круто они играют с усилителем денон 1500. Но пихать их в любой портативный плеер чистой воды самоубийство
P.s. Влад, купил себе все таки c полгода назад xduoo x10 У меня от него ну очень положительные эмоции. После айбассо, конечно темноваты, но для моих ушей просто бальзам на душу. В его ветке снова пилят апгрейды для него, улучшаю ТТХ, ну, впрочем все как всегда. Но, на вашем месте, я бы ради интереса обязательно послушал. ИМХО, для Вас, возможно, мог бы стать практически идеальным плеером.

[Vlad168]

Да, Ваши DT770 отличные уши, но для портатива конечно, туговатые. У меня сейчас лежат практически без дела AKG 240 М с импендансом 600 ом. Брал в свое время для домашней студии звукозаписи. Как же круто они играют с усилителем денон 1500. Но пихать их в любой портативный плеер чистой воды самоубийство

На самом деле для усилителя портативного плеера наиболее приемлемыми с точки зрения минимума искажений являются высокоомные наушники. Это отмечалось неоднократно во многих информационных источниках.
Усилитель при высокой нагрузке выдаёт меньший ток, нежели при низкоомной, что и снижает искажения.
Но, с другой стороны, если нагрузка (наушники) будет слишком высокоомная, то усилитель не сможет, скажем так, уверенно управлять нагрузкой ("прокачивать" наушники).
Поэтому, с моей точки зрения, наиболее оптимальное для портативного плеера сопротивление наушников 60 - 150 Ом.
С учётом, конечно того, что их чувствительность - не ниже 105 дБ/В.

[mit76]

Согласен.

[Anton1978]

Vlad168, за байеры 1770 что можете сказать?путевая весчь? Или байеры амирон?

[Vlad168]

Vlad168, за байеры 1770 что можете сказать?путевая весчь? Или байеры амирон?

Здесь мы уже залезаем в оффтоп - выбор наушников - в другой ветке.
Если вы там зададите свой вопрос, то я подробно отвечу.
Но, чтобы расставить точки над "i" - я их не слушал, и за такую цену и глядя на их измерения - слушать их не хочу.

[mit76]

Ну, хотя бы что про х10 можете сказать по графикам? Просто интересно.

[Vlad168]

Ну, хотя бы что про х10 можете сказать по графикам? Просто интересно.

Беглый взгляд показывает, что плеер с достаточно мощным выхлопом и чистым звучанием.
Тональность звучания - это нужно конкретно слушать - АЧХ - стандартно горизонтальная.
Надеюсь, что у Х10 чистое звучание не является стерильным ?

О, посмотрел отзыв Романа - этот плеер ему тоже понравился.

[mit76]

Влад, я же говорю, Вам должно понравится Звук матовый, олдовый, именно поэтому некоторые обладатели затеяли моддинг. И еще кетайцы как всегда с софтом намудрили. Хотя нам, живущим в России, не привыкать.

[vsiokakest]

http://reference-audio-analyzer.pro/report/amp.php

Благодарю за интересный сайт.Правда, пока не знаю,на сколько он может оказаться
практичным в реальном применении.3 девайса хорошо знакомы, и используются сейчас из наличия там.
От них можно прикидывать другие интересующие штуковины.Возможно хотя бы примерно оно и сработает.
Буду разбираться.Спасибо ещё раз.

[Vlad168]

Влад, я же говорю, Вам должно понравится Звук матовый, олдовый, именно поэтому некоторые обладатели затеяли моддинг. И еще кетайцы как всегда с софтом намудрили. Хотя нам, живущим в России, не привыкать.

Полагаю, что мультибитный НМ601, имеющийся у меня, обладает более винтажным/олдскульным звучанием, нежели xDuoo X10, сделанный на современном дельта-сигмовом ЦАПе АК4490.
Хотя, наверно, сам по себе этот плеер (хDuoo X10) может быть достаточно интересен по звучанию, как, например, тот же Aigo Z6.

[АндрейNostromo]

Джентльмены! Просматривая подобные полемики, хочу заметить, что просить советы о характеристиках того или иного источника звука, кажутся, несколько субъективными. Один не доволен сибилянтами и функциями Бесселя 3-го порядка от Lotoo PAW Gold или Astell&Kern A&ultima SP1000, а другой, как слон, доволен своим xDuoo X2. Конечно-же много зависит от исходного материала, да и уши у всех разные.....Думаю, что прогресс грядущих плееров будет двигаться в строну наворотов. А звук?..... Пластинка, лампа или МР-3 - вам выбирать свою золотую середину. Всем хорошей музыки!