В поисках истины: выбор flash-плеера, мнения

[Vlad168]

vsiokakest, для A&K 100 с его 1,5 Vrms на ненагруженном выходе мощность будет 20 мВт на 50 Омах.

[mit76]

Хм, мне так кажется или все таки хитрые кЕтайцы могут указывать суммарную мощность безо всяких + и прочих опознавательных знаков, т.е. тупо писать мощность в 2 раза больше реальной? Мне почему то кажется, что запросто. Другое дело, что в таких вот "узкоспециализированных" устройствах потребитель сам прекрасно ориентирован во всех этих "огородах" и писать глупости на коробочке просто опасно, репутация пострадает. А вот на приборах что попроще, там, наверное, вообще лучше не воспринимать всерьез ТТХ прибора, указанные на коробке. Или все таки я не прав?

[Vlad168]

Хм, мне так кажется или все таки хитрые кЕтайцы могут указывать суммарную мощность безо всяких + и прочих опознавательных знаков, т.е. тупо писать мощность в 2 раза больше реальной? Мне почему то кажется, что запросто. Другое дело, что в таких вот "узкоспециализированных" устройствах потребитель сам прекрасно ориентирован во всех этих "огородах" и писать глупости на коробочке просто опасно, репутация пострадает. А вот на приборах что попроще, там, наверное, вообще лучше не воспринимать всерьез ТТХ прибора, указанные на коробке. Или все таки я не прав?

Да написать-то для плеера можно что угодно - хоть 100 Вт на 250 Омах. Только кто же этому поверит ?
Репутация она дороже такой фикции.
Вот сейчас проверил - что написали про A&K 100 и 120 производители, что было замерено в тестовой лаборатории, и посчитал, что должно было получиться на основании данных заявленных производителем.
Всё сошлось.

[mit76]

Влад, да я про тоже. От приличных вещей, даже явно китайского происхождения, ждать откровенных фейков нет смысла. Но вот в бюджетном секторе ...

[Vlad168]

Влад, да я про тоже. От приличных вещей, даже явно китайского происхождения, ждать откровенных фейков нет смысла. Но вот в бюджетном секторе ...

Если относительно плееров - то даже в бюджетном секторе производители стараются не сильно подвирать.
Ну а потом, даже элементарно глядя на плеер, можно приблизительно понять, что маленький плеер с маленьким аккумом, типа сансы, вряд ли сможет выдать такую же мощность на наушники, как тот же значительно больший сансы, iBasso DX50 или НМ601/603 с гораздо бОльшими аккумами.
Ну, это такая очень грубая прикидка.
Хотя, конечно, сопоставимые по габаритам плееры могут иметь мощность отличающуюся в несколько раз, например, тот же Aune M1 и iBasso DX50, или A&К 100 и А&К 120.

[mit76]

Ну вот как раз xduoo x2 при своем микроскопическом размере обладает довольно
мощным выхлопом (250 мВт при 32Ω), другое дело, что само качество звучания у него довольно специфическое.

[Vlad168]

Ну вот как раз xduoo x2 при своем микроскопическом размере обладает довольно
мощным выхлопом (250 мВт при 32Ω), другое дело, что само качество звучания у него довольно специфическое.

Физику не обманешь - как бы этого не хотелось.
От маленького не энергоёмкого аккумулятора мгновенно забрать большую мощность не получится.
Значит пострадает микро- и макро-динамика.
Для уличного плеера - для прослушивания в шумных условиях, где качество уже не сильно важно - возможно, неплох.

[vsiokakest]

vsiokakest, для A&K 100 с его 1,5 Vrms на ненагруженном выходе мощность будет 20 мВт на 50 Омах.

Владимир, можно ещё Вашего бесценного времени!
Если не брать в расчёт всяческие отклонения, то примерно в некотором количестве случаев понять выхлоп возможно.
Среднеквадратичное значение напряжения в Вольтах -Vrms.Это второй параметр,который могут указать в спецификации.
Вот как бы выровнять и сопоставить эти значения с сопротивлением 32ом и 100 чувствительность.И главное бы,относительно
реальных источников.
Вы пишите "A&K 100 с его 1,5 Vrms на ненагруженном выходе мощность будет 20 мВт на 50 Омах" А на 32 ом сколько будет?
Вот, например, имеем HM-603
Достаточно распространённая штука.О нём пишется 190 mw
и даже уточняются детали:Headphone jacks output level: 35 European 2.7 V; 150 Europe 3.2 V; 300 Europe 3.3 V.
Действительно ограничения существуют.В телефонах и плеерах на программном уровне режется сигнал.
Я конкретно сравнивал его с DX80, у которого 2.9Vrms и 260мВт.
Для 32 ом эта отдача прям максимально предельная, учитывая разный уровень записей альбомов.
Но меньше, уже критично.
Смысл в том,что выбираю плеер, но A&K 100 с его 1,5 Vrms 20 мВт , как-то вообще не могу понять.
Или AK120 так же 1,5Vrms.Как это возможно?
Или HiSoundaudio Studio, S6 с его -12mW@32Ω/per channel
Особенно на фоне xDuoo X2 Output power:250mW(32ohm load)
Действительно у A&K такие значения? Или HiSoundaudio где-то мудрят?
Вопрос не праздный.Как бы понять, на что больше опираться, на вольты или ватты.Учитывая, что "мой крокодил,как хочу, так и меряю".
Буду очень признателен, за какие-то пояснения, или ссылки.Мнения или конкретику в формулах.
Была бы на форуме тема, вот подумал, в которой общими усилиями к существующим плеерам какое-то значение общее бы вычислялось.
Думаю каждый бы зашёл.

[Vlad168]

Расчёт мощности усилителя плеера

Uампл = Urms х 1,414
I=Uампл/(Rнагрузки + Rвнутр.)
Рмакс = I**2 х Rнагрузки
Рср = Рмакс/2

где Rвнутр. - внутреннее сопротивление усилителя

Посчитаем для АК 100.
Urms = 1,5 Vrms
Rнагрузки = 32 Ом
Rвнутр. = 24 Ом

Uампл = 1,5 х 1,414 = 2,12 V
I = 2,12 /(32+24) = 0,038 А
Рмакс = 0,038**2 х 32 = 0,046 Вт
Рср = 0,046 Вт/2 = 0,023 Вт = 23 мВт

Искомая мощность: 23 мВт на нагрузке 32 Ома

[vsiokakest]

Расчёт мощности усилителя плеера

Искомая мощность: 23 мВт на нагрузке 32 Ома

То есть У сотки и 120 го АК 23 мвт, а у xDuoo X2 Output power:250mW(32ohm?
А у HiSoundaudio Studio, S6 с его -12mW@32Ω,но он по отзывам 300ом прокачивает.

[Vlad168]

То есть У сотки и 120 го АК 23 мвт, а у xDuoo X2 Output power:250mW(32ohm?
А у HiSoundaudio Studio, S6 с его -12mW@32Ω,но он по отзывам 300ом прокачивает.

У АК120 - 53 мВт на 32 Омах.

Насчёт "прокачивания" - вы сами, наверно, понимаете, что это достаточно субъективное понятие, которое не измеряется никакими единицами измерения.
И то, что для одного слушателя - прокачивает, для другого - будет совсем не фонтан - всё будет зажато и т.д.
Как, по вашему, если к плееру с 10 мВт на 32 Омах подключить полноразмерные наушники типа Beyerdynamic DT770/250 Ом/100 дБ/В - плеер их "прокачает" ?

По большому счёту - нужно слушать самому со своими наушниками на своих треках.
Не всё так просто в области "прокачивания", и не всё поддаётся расчётам и измерениям.

Я лично для себя, например, на основе опыта, прослушиваний и расчётов ориентируюсь на 60 мВт на 250 Омах.
Это минимальный порог (для меня), чтобы плеер прокачал наушники.
Да, и, надеюсь, вы не путаете понятия "прокачивание" и "громкость" ?

[vsiokakest]

У АК120 - 53 мВт на 32 Омах.

Насчёт "прокачивания" - вы сами, наверно, понимаете, что это достаточно субъективное понятие, которое не измеряется никакими единицами измерения.
И то, что для одного слушателя - прокачивает, для другого - будет совсем не фонтан - всё будет зажато и т.д.
Как, по вашему, если к плееру с 10 мВт на 32 Омах подключить полноразмерные наушники типа Beyerdynamic DT770/250 Ом/100 дБ/В - плеер их "прокачает" ?

По большому счёту - нужно слушать самому со своими наушниками на своих треках.
Не всё так просто в области "прокачивания", и не всё поддаётся расчётам и измерениям.

Я лично для себя, например, на основе опыта, прослушиваний и расчётов ориентируюсь на 60 мВт на 250 Омах.
Это минимальный порог (для меня), чтобы плеер прокачал наушники.
Да, и, надеюсь, вы не путаете понятие "прокачивание" и "громкость" ?

То есть У АК120 - 53 мВт на 32 Омах
А HM-603 190 mw?
И это так и есть?
А DX80 260мВт относительно АК, огромная разница.
Прокачивание и громкость, как раз можно как угодно вертеть.Всё это слова.
Каждому необходим свой уровень.Вы его называете порог.
И это правда физика.И она могла бы иметь применение в описаниях.Мало того, реально даже было
создать общий стандарт.Но его нет.
В общем понимаю, что зря поднял эту тему.

Физику не обманешь - как бы этого не хотелось.
От маленького не энергоёмкого аккумулятора мгновенно забрать большую мощность не получится.

Ну вот HiFiMAN SuperMini даёт 320mW@32Ω（balance output при своих 70 граммах.И они реальные.
И их можно сравнивать с чем-то другим.

[Vlad168]

vsiokakest, чтобы совсем не уходить в оффтоп, хочу заметить, что плеер может заставить звучать наушники очень громко, но с кашей в звучании и с зажатостью - для этого не нужно большой мощности. А чтобы получить именно проработанность звучания, прокаченность - вот для этого и нужна соответствующая мощность.
Многие, к сожалению, путают эти понятия, поэтому у них и тугие 250-омные наушники от плеера 20 мВт@32 Ом "прокачиваются".

У HM603 по измерениям - 56 мВт на 32 Омах.
180 мВт - это максимальная мощность - т.е. нужно поделить пополам, и на каком сопротивлении нагрузки - не указано - может и на 8 омах. Так что производители слегка слукавили.

У DX80 - 108 мВт на 32 Омах
260 мВт - это тоже максимальная мощность - тоже нужно делить на 2, и она получена на 24 Омах нагрузки.
Здесь аналогичный 603-му случай.

[ALFABETH]

Год назад я пробовал стокового мужика с Сенхами 650 - не качает
Бросается в в глаза, т.е. в уши, сразу.

[Gomez]

Год назад я пробовал стокового мужика с Сенхами 650 - не качает

На дх100 та же петрушка. Звучит как радио.

[Vlad168]

На дх100 та же петрушка. Звучит как радио.

DX100 считается одним из самых мощных (если не самый мощный) портативных плееров.
А вы "прокаченное" звучание 650-x слышали ?
Если да, то на какой аппаратуре ?

[Gomez]

Ну хотя бы на своем ламповичке. Даже на таком бюджетном аппарате звук в разы интереснее. На каком-нибудь топовом усилке вообще наверное улет.

[kelt2002]

Ну вот как раз xduoo x2 при своем микроскопическом размере обладает довольно
мощным выхлопом (250 мВт при 32Ω),

Только по реальным замерам у него 60-70мВт, выкладывали слыку на тестирование итальянцами.

[vsiokakest]

vsiokakest, чтобы совсем не уходить в оффтоп, хочу заметить, что плеер может заставить звучать наушники очень громко, но с кашей в звучании и с зажатостью - для этого не нужно большой мощности. А чтобы получить именно проработанность звучания, прокаченность - вот для этого и нужна соответствующая мощность.
Многие, к сожалению, путают эти понятия, поэтому у них и тугие 250-омные наушники от плеера 20 мВт@32 Ом "прокачиваются".

У HM603 по измерениям - 56 мВт на 32 Омах.
180 мВт - это максимальная мощность - т.е. нужно поделить пополам, и на каком сопротивлении нагрузки - не указано - может и на 8 омах. Так что производители слегка слукавили.

У DX80 - 108 мВт на 32 Омах
260 мВт - это тоже максимальная мощность - тоже нужно делить на 2, и она получена на 24 Омах нагрузки.
Здесь аналогичный 603-му случай.

Скажите пожалуйста откуда конкретно цифры по HM603 и DX80?
Кто делал замеры? Я так понимаю, что ваши слова - это только слова со слов?
Если у Вас есть такой источник, на честные замеры по плеерам, пожалуйста поделитесь.
Выбираю сейчас плеер .Боле-менее серьёзный. Это важный для меня параметр.(мВт)
Есть такой сайт по наушникам с графиками, может и по плеерам существует ??

[Gomez]

Выбираю сейчас плеер .Боле-менее серьёзный. Это важный для меня параметр.(мВт)

Покупал свои плееры, ни разу не обращал внимания на такую ерунду. И впредь не буду. Да и большинство особо не парится по этому поводу. Портатив есть портатив. Главное звук. Хотите прокачивать все и вся, покупайте хотя бы цапоуси. Вон idsd micro в турбо режиме 4 Вт. Мертвого раскачает.