Sennheiser IE-6/IE-7/IE-8

[Rom2307]

спаниш и токи написали редкостную чушь... видимо объёмы продаж сликов и китайщины

Бла бла бла ... Kirsh написал редкую чушь.... бла бла бла...
Видимо правда о таком редком г...не слушать не очень приятно И особенно на фоне потраченных денег да? Давайте не будет на личности переходить?

посадка будет очень удобной если уши среднего размера или больше,

У меня уши среднего размера. По крайней мере без проблем садятся практически любые наушники классического дизайна типа Re2 Энигм, Булетов и даже Триплов.

Из опыта общения уже с не одним десятком IEM еще раз повторю - менее универсальных по посадке IEM в реально жизни встретить трудно. И однозначно - 100% требуют примерки при покупке.

нет в них "полного размазывания звуков", есть мягкость и деликатность,

Да называете это как хотите... от этого "оно" не станет ни точнее, не быстрее. ни детальнее.

сцены нет? дай бог всем затычкам такую сцену - на хэдфае и зарубежных обзорах частенько можно встретить фразу "famous ie8 soundstage"

ГоловоОргазматрон - веский аргумент конечно.... И чур меня от такого рода "сцены"... На ГО прутся по любому поводу. Мне иногда кажется, что я могу выдумать вообще не существующий продукт, сделать для него страничку и через пару недель на ГО будет обязательно десятка три положительных отзывов...

На тяже и очень сложной музыке, перегруженной звуками, уши захлёбываются.

По сути это означает то, что я и говорил - нет скорости, точности, аккуратности, много искажений... так что не вижу причин не соглашаться со мной. Нравится - слушайте, но зачем отрицать очевидное и противоречить себе же?
Кстати - так же не ахти он и по оркестровую музыку и под рок,, и под музыку типа быстрой электроники и попсы. Майкл Олдфилд и Майкл Джексон на них просто кошмарно звучат.

оставьте вы эти графики уже наконец, по ним можно сказать ровным счётом ничего. Делать выводы можно только после критического прослушивания.Вот основная фраза которую должен прочесть человек, озабоченный покупкой ие8

Аудиофилия сплошная. Откровенно презирать графики может только тот, кто в них ничего не понимает, или кому надо оправдать массу потраченных денег.
Научитесь мало мальски читать графики и они вам много чего скажут.
Между прочим графики были взяты после критического прослушивания и именно из-за того, что модель откровенно провалила оное. Захотелось понять, что к чему и почему так провально все получилось.

[a.toll]

доводилось с пол-часика послушать эти наушники.

Готов поспорить, что диаметрально противоположные отзывы связаны с тем, удалось ли нормально их одеть. Ибо из-за формы корпуса и комплектных насадок, шансы нормально их одеть без вреда для физического и психического здоровья - очень малы. Вот мне не удалось... Надо будет попробовать не с родными насадками, чтоли.

[loremipsum]

нет в них "полного размазывания звуков", есть мягкость и деликатность, а резь в зубах наверное от рези и ненатуральной скорости арматурных драйверов.

Полностью поддерживаю. У всех кому кажется что они "медленные", "размазанные" и т.д. уши безнадежно запилены агрессивными арматурными искажениями.
Кстати более комфортных ушей я не видел. Просто идеальны, причем как с заушной так и с прямой посадкой.

[Rom2307]

У всех кому кажется что они "медленные", "размазанные" и т.д. уши безнадежно запилены агрессивными арматурными искажениями.

НУ или наоборот. Любители IE8 "избаолованы" размазанным аморфным, бесформенным звучанием... палка о двух концах...

[loremipsum]

НУ или наоборот. Любители IE8 "избаолованы" размазанным аморфным, бесформенным звучанием... палка о двух концах...

В принципе, да, но только если-бы у меня не было Стаксов. Но они у меня есть. Думаю что никто не будет отрицать что Стах не медленные уши. Непохая база для сравнения. Так вот ИЕ8 ближе к Стах по скорости, реалистичности передачи звуковых текстур, детальности, чем какие угодно арматуры.

Арматуры не быстры - арматуры искажают звук таким образом что он начинает казатся более быстрым, но на самом деле он нет. Конечно Ие8 не Стах, не поимите меня неправильно, но все-же ближе.

П.С. Иногда я предпочитаю Ие8 Денонам Д2000, а это серьезный комплимент.

[Rom2307]

В принципе, да, но только если-бы у меня не было Стаксов. Но они у меня есть. Думаю что никто не будет отрицать что Стах не медленные уши.

Если говорить о сравнительном анализе с накладными то:

Недавно Локал приносил стаксы 4040. Не хочу вдаваться в подробности... Но видимо не зря я постоянно слышу от людей что у стаксов усилы - полное барахло и вообще у стакса есть только одна хорошая модель - 007 которая. Остальное можно смело выкидывать.
В общем HE5 явно и быстрее и детальнее и менее искаженные чем 4040..., а арматура ближе по скорости к HE5 чем Ie8. Так что если говорить о сравнении моделей, то IE8 опять никак не приближается по скорости и прорисовке деталей (особенно баса) к арматурам.

Арматуры не быстры - арматуры искажают звук таким образом что он начинает казатся более быстрым, но на самом деле он нет.

Господи.. ну ничего себе... я понимаю, можно спрятать звук тихи за громким... но как можно спрятать скорость???? Вы чего такое говорите то???? Если гитара на IE8 не играет а еле плетется, если у нее размазаны фронта и почти нет атаки, если у ней нет драйва ваааще, если в ней нет обертонов и она просто игрушечная, какая тут "на самом деле скорость"??? Вы уж совсем то не придумывает такой субъективизм! А то скоро нам всем будет "только казаться", что ферари едет быстрее запорожца...

П.С. Иногда я предпочитаю Ие8 Денонам Д2000, а это серьезный комплимент.

Если деноны 2000 напоминают 5000 - то это далеко не комплимент!!!

[loremipsum]

В общем HE5 явно и быстрее и детальнее и менее искаженные чем 4040..., а арматура ближе по скорости к HE5 чем Ie8. Так что если говорить о сравнении моделей, то IE8 опять никак не приближается по скорости и прорисовке деталей (особенно баса) к арматурам.

HF5 не слышал - не знаю,может быть. Но на счет Стахов - ничего лучше я пока не слышал, и практически уверен что не услышу, хотя проблем тоже много конечно, и усиление одна из них. Бас - это единственное что у арматур играет, но я не могу слушать только басс гитары и ударные, что тут поделать.

... но как можно спрятать скорость????

Видимо люди по разному определяют скорость, вы знаете, по аналогии с фотографией... можно всять картинку и сделать ей sharpening, в фотошопе несколько раз. Все станет более четкое, но мелкие детали пропадут. Издалека кажется что стало лучше. Так работает арматура. Я уже писал про это где-то...

Если деноны 2000 напоминают 5000 - то это далеко не комплимент!!!

А вот это уже чисто дело вкуса. Денон Д2000 не шедевр, но и не отстой. По краиней мере он звук не искажает, и очень приятно играет.

[tyrrano]

Готов поспорить, что диаметрально противоположные отзывы связаны с тем, удалось ли нормально их одеть.

Мне показалось посадка удобной. Сели "герметично". Объясните тогда как надо было одевать ?!

Арматуры не быстры - арматуры искажают звук таким образом что он начинает казатся более быстрым, но на самом деле он нет.

Видимо люди по разному определяют скорость, вы знаете, по аналогии с фотографией... можно всять картинку и сделать ей sharpening, в фотошопе несколько раз. Все станет более четкое, но мелкие детали пропадут.

Вот как раз арматурки подетальней динамических излучателей. Это вполне объясняется сбалансированностью мембраны и как следствие - более высокой чувствительностью. Арматуры четко отыгрывают записанное, а динамические как правило "сглаживают" некоторые острые углы...

[tyrrano]

Да простит меня автор статьи, но выложу сюда первую часть...

Перед тем, как начать рассказывать собственно о нетрадиционных излучателях, хотелось бы сказать пару слов о традиционных.

Итак. К традицонным излучателям следует относить электродинамимеские диффузорные излучатели, кои имеются в большинстве колонок и наушников. Они имеют разную форму диффузоров:



как коническую,



так и купольную.

Тем не менее, процесс звукоизвлечения у них одинаков:



Керн и верхний фланец, наклеенные на разные полюса кольцевого магнита, организуют магнитный зазор. В магнитном зазоре находится т.н. звуковая катушка (ЗК), на которую подается переменное напряжение (музыкальный сигнал). При прохождении тока по проводнику, вокруг последнего возникает электромагнитное поле. Это электромагнитное поле вступает во взаимодействие с магнитным полем в зазоре, что приводит к колебаниям звуковой катушки. А т.к. она прикреплена к диффузору, то и он колеблется вместе с ней, возбуждая колебания воздушной среды.

Вроде все просто и понятно. Однако, эта конструкция имеет ряд недостатков. Самый важный из них -это плохое качество воспроизведения. Вызвано оно некоторыми конструктивными решениями.

Например, несимметричностью магнитного поля в зазоре:



Ясно, что силы воздействующие на ЗК в нижнем положении будут сильнее, чем в верхнем. Это явление вызывает появление чётных гармоник.

Кроме того, в следствии неравномерной упругости подвесов и центрирующих шайб, также возникают гармоники, но уже нечётных порядков.

Сам диффузор в идеале должен иметь бесконечно высокую жесткость. Однако, сие недостижимо. А по тому мы имеем собственные резонансы диффузоров и, как следствие, пики и провалы на АЧХ.



Еще одним недостатком можно считать высокую массу подвижной системы таких излучателей. Это влияет на воспроизведение тихих звуков. Т.е. существуют сигналы такой громкости, которые традиционные динамики просто не в состоянии воспроизвести.

И последнне замечание. Эта конструкция, как это ни странно, обладает достаточной сложностью.

В результате мы имеем этакого "уродца", который плохо звучит и обладает сложной конструкцией. Так почему же именно этот "уродец" стал традиционным излучателем? Для меня этот вопрос открыт. Но думаю, что в немалой степени этому способствует отточенный процесс производства и нежелание производителей вкладывать деньги в инновации.

Полная версия

Комментарии к выделенному: Не в этои ли заключается миф о компрессии динамического диапазона арматурами?! Тихие звуки кажутся более громкими, чем должны быть на самом деле... Может быть они не такие уж и тихие? Может в силу своих конструктивных особенностей динамические излучатели неспособны воспроизвести из в полной мере?
Статья также прекрасно объясняет неспособность динамических излучателей правильно воспроизвидить нижний диапазон. Дело в том, что для этого требуется большая амплитуда хода диффузора. В вершем положении диффузора звуковая катушка практически выходит из магнитного зазора. Остальное додумать нетрудно...особенно просмотрев статью еше раз...

Жду табуреток...

[loremipsum]

Мне показалось посадка удобной. Сели "герметично". Объясните тогда как надо было одевать ?!

Советую попробовать неплотную посадку. Возьмите насадки меньшего размера. Не пытаитесь запихивать их в ухо как мотики, им это не нужно, и вредно.

Вот как раз арматурки подетальней динамических излучателей. Это вполне объясняется сбалансированностью мембраны и как следствие - более высокой чувствительностью. Арматуры четко отыгрывают записанное, а динамические как правило "сглаживают" некоторые острые углы...

Стакс тоже сглаживает по вашему?
Вы в данном случае теоретизируете, а я говорю то что слышу.

[loremipsum]

Да простит меня автор статьи, но выложу сюда первую часть...



Полная версия

Комментарии к выделенному: Не в этои ли заключается миф о компрессии динамического диапазона арматурами?! Тихие звуки кажутся более громкими, чем должны быть на самом деле... Может быть они не такие уж и тихие? Может в силу своих конструктивных особенностей динамические излучатели неспособны воспроизвести из в полной мере?
Статья также прекрасно объясняет неспособность динамических излучателей правильно воспроизвидить нижний диапазон. Дело в том, что для этого требуется большая амплитуда хода диффузора. В вершем положении диффузора звуковая катушка практически выходит из магнитного зазора. Остальное додумать нетрудно...особенно просмотрев статью еше раз...

Жду табуреток...

Опять-же, теорию димамических излучателей и их проблемы мы все знаем, а про проблемы арматурных вы так можете расписаться?

[rawf]

Не в этои ли заключается миф о компрессии динамического диапазона арматурами?!

не, люди отстаивавшие эту точку зрения апеллировали к живому звучанию. типа в консерватории и всё такое. впрочем этих людей давно нет на форуме, и про этот миф можно спокойно забыть

[tyrrano]

Советую попробовать неплотную посадку. Возьмите насадки меньшего размера. Не пытаитесь запихивать их в ухо как мотики, им это не нужно, и вредно.

Я не запихивал, я просто вставил (на то они и затычки)... Как я понимаю должна быть некоторая герметизация ушного канала, а не сквозняк. Иначе это конструктивный недостаток... Если еще раз с владельцем пересечемся (в чем я сильно сомневаюсь - дело было в Ебурге в парке, даже имени не знаю ) попробую вообще без насадок
Кстати, чисто теоретически, при сквозняке бас должен страдать(уменьшаться) в первую очередь. но тогда 20 доже полноценных 40 герц неждите...

Стакс тоже сглаживает по вашему?
Вы в данном случае теоретизируете, а я говорю то что слышу.

Стаксы вообще не из этой оперы. Честно говоря такая "похожесть" звучания сильно настораживает... даже пугает... Опять же теоретически у стаксов уровень баса не должен быть большим... Случаем не эквалайзером вытягиваете? Рома вон вообще обещал с помощью прямых рук и эквалайзера из сликов шуры сделать

[rawf]

Рома вон вообще обещал с помощью прямых рук и эквалайзера из сликов шуры сделать

и шуры, и триплы. потом он правда сильно удивлялся что его оказывается восприняли всерьёз

[tyrrano]

Опять-же, теорию димамических излучателей и их проблемы мы все знаем, а про проблемы арматурных вы так можете расписаться?

Единственной проблемой арматурных излучателей признаю ограниченность (в силу конструктивных особенностей) частотного диапазона сверху. Однако, надеюсь что по мере совершенствования и распространения варианта sirene armature и этого недостатка небудет

[tyrrano]

смотрим, задумчиво чешем затылок и думаем, почему у арматур не все хорошо с высокими частотами...

смотрим, задумчиво чешем затылок и радуемся, что скоро будет все в порядке
И наконец, то многодрайверность не будет восприниматься, как данность, позволяющая расширить частотный диапазон

[SoundKiller]

дело было в Ебурге в парке, даже имени не знаю )

Может, перед тем, как делать выводы, теоретизировать и писать впечатления на форуме, стоит послушать подольше и повнимательнее?

Просто добивает, как некоторые послушав наушники 2 минуты на айфоне на незнакомой музыке и даже не подобрав правильные для себя насадки, потом зато очень долго расписывают какие эти наушники дерьмо, приводя в доказательства непонятно кем написанные претендующие на научность статейки, а также отзывы "уважаемых" форумчан, которым только и надо на этом форуме, что продать свое, указывая на графики, где CX95=IE7 и прочую чушь... А IE8 тут причем вообще?

[tyrrano]

Может, перед тем, как делать выводы, теоретизировать и писать впечатления на форуме, стоит послушать подольше и повнимательнее?

Во впечатлениях я честно указал, как слушал... Кажется нигде не упомянул, что они дерьмо... Слушал на своем источнике и знакомые композиции. То что уровень баса великоват и он не очень быстрый думаю сами знаете... Остальной диапазон сильно не запомнился - значит к нему претензий нет... в чем проблемы то?

Просто добивает, как некоторые послушав наушники 2 минуты на айфоне на незнакомой музыке и даже не подобрав правильные для себя насадки, потом зато очень долго расписывают какие эти наушники дерьмо, приводя в доказательства непонятно кем написанные претендующие на научность статейки, а также отзывы "уважаемых" форумчан, которым только и надо на этом форуме, что продать свое, указывая на графики, где CX95=IE7 и прочую чушь... А IE8 тут причем вообще?

Какая чушь написана в данной статейке? Достаточно обладать небольшими познаниями физики, чтобы согласиться с её содержанием... Еще раз повторяю, насадки были нормальные для моего ушного канала не мелкие и не крупные...
Да, слушал на мейзу, как мне кажется неплохой плеерок и сильно ненагадит даже хорошим наушникам...

[Goodman]

Собираюсь в ближайшем будущем купить IE8(как только на руках будет необходимая сумма).Интересует мнение тех,кто их слушает хотя-бы полгода (у кого они есть в подписи).Прошу эти наушники не сравнивать с арматурными,так-как это наушники разных конструкций и сравнивать их не уместно (да и к тому же у каждой конструкции есть недостатки).Если и сравнивать,то только с динамическими вставными.
Еще,чуть не забыл - в данное время в продаже есть два вида IE8.C черными регуляторами НЧ-оригинальные,как на сайте производителя.А вторые с белыми регуляторами и не прозрачными разъемами к тому же со странной силиконовой трубкой,надетой на провод возле самого наушника и изогнутой в виде заушной дужки - скорее всего подделка.

[kirsh]

Goodman,
не понял сути твоего вопроса, если таковой вообще был, ну да ладно.
по поводу фейковых иешек читать http://player.ru/showpost.php?p=569521&postcount=251 и вообще пройдись по той ветке если хочешь знать что это за зверь. насколько я понимаю из динамических затычек лучше ие8 и hifiman re0 ещё не придумали. обязательно послушай обе модели перед покупкой. сенхи в москве могу предоставить - пиши в лс. ре0 эт наверно к Роме...
з.ы.на первой фотке что ты прикрепил - настоящие ие8, и только так они и могут выглядеть. на второй - изображение 3д модели этих ушей которое нарисовано на лицевой стороне коробки с наушниками. =)