ТДС-5М и другие изодинамы.

[EleKCtriK]

Я тоже в доле. Прикуплю два комплекта магнитов (лежат с древних времен без дела ТДС-7 и ТДС-15). Это если в итоге будем заказывать что-то усредненное. А если можно конкретнее заказ, то один комплект на ТДС-7 и один на ТДС-15.

[Drakkard]

Отправил запросы по 4 адресам, сегодня получил один ответ:

> Такие магниты изготовить можно,
> Какие требования к марке магнитов? (Температура, только максимальное
> усилие на отрыв или вругие условия)
> Где будет использоваться магнит (влажное помещение и т.д.)
>Есть ли требования к покрытию?

Я так понимаю никаких специальных условий нам не надо. Смущает фраза "только максимальное усилие на отрыв". Я так понимаю если да - то все магниты будут максимально мощными. Надо ли оно? И если нет - то получится что магниты будут намагничены как попало? Или нужна какая то конкретная моща?

Потом, давайте поконкретнее решим (или тему отдельную создать?) кому какие нужны. Помимо магнитов для 7 и 15 (я еще уточню насчет минимальной партии и тогда решим универсальные или разные брать), можно заказать и неодим и\или феррит. Или альнико. Или самарий-кобальт %)

[EleKCtriK]

И если нет - то получится что магниты будут намагничены как попало? Или нужна какая то конкретная моща?

Скорее всего можно указать конкретные значения намагниченности. Вот только КАКИЕ нам нужны - хз. Там реально может оказаться слишком много.
По поводу материала тоже непонятки. В колоночных динамиках самыми "аудиокрутыми" считаются алнико. Одинаковые динамы на феррите и алнико звучат по разному (на алнико натуральнее) и стоят заметно разных денег. Кстати в гитарных звукоснимателях тоже алнико выше котируются. Редкоземельные имеют бОльшую удельную силу, поэтому чаще встречаются в пищалках.
Я бы с алнико поэкспериментировал - интересно. Правда, наверное они самые дорогие будут.

ИМХО нужна отдельная ветка. И чей нибудь совет (вроде Alex_Nsk что-то там рассчитывал).

[Drakkard]

Я знаю что верхних Ямахах - YH-1000 & YH-5m используется самарий-кобальт. Альнико, да, у меня тоже акустика на них. Ток мне кажется это не их свойств, а из-за того что в годы расцвета хай-фая его ставили на дорогие динамики, а на неодиме еще не делали тогда.
Вычитал что по силе - Неодим>Самарий-кобальт>Альнико>Феррит.

[Alex_Nsk]

Чем сильнее будут магниты, тем выше получится итоговая чувствительность излучателей.
В остальных параметрах если излучатели не будут подвергаться никаким мучениям (нагреву, влажности) , то без разницы будет.

Я честно, не понимаю тех кто, возносит на божницу Альнико. Я думаю, это из той же оперы, что расхваливание ламп и прочего винтажа. Возможно, связано с удачными винтажными моделями созданными на базе таких магнитов. Во всем остальном современный неодим обходит, и выше намагниченность, и меньше габариты и вес. Малое употребеления неодима в НЧ динамиках связано с высокой стоимостью, и отстутствием реальной потребности к сильно чувствительным головкам. Кроме ттого, неодим имеет низкую точку Кюри, т.е намагниченность теряет при нагреве. А нагрев для НЧ головок характерен в большей степени чем в твитерах, из-за меньшего кпд.

Цитата: Температурный коэффициент остаточной индукции неодимовых магнитов равен примерно -0,1 %/°С.
Для сравнения у феррита -0,2%/°С, у сплавов SmCo5 -0,04 %/°С, Sm2Co17 -0,03%/°С,
альнико (ЮНДК) -0,02 %/°С.

Т.е зависимость от температуры у неодима выражена сильнее, чем у Альнико, фактически., в 50 раз.

Хотя бывают и исключения. Например уже упоминаемый мною излучатель мангера (Manger MSW), магнитная цепь которого состоит из десятка неодимовых магнитов размещенных по периметру круга звуковых катушек. Аналогичным образом, насколько я помню, была устроена магнитная цепь у сабов JM LAB Utopia серии WX.

[EleKCtriK]

Чем сильнее будут магниты, тем выше получится итоговая чувствительность излучателей.

это очевидно, но не будет ли перебора? Современные редкоземельные магниты тех же габаритов, что стоят в стоковых ТДС-ках, дадут напряженность магнитного поля в несколько раз выше.
Хотя, громкость поменьше и проблема решена.
А с равномерностью магнитного поля там вроде проблем не должно быть (даже с учетом мощности магнитов в разы бОльшей).
Сам спросил, сам и ответил. Приятно поговорить с умным человеком



Drakkard, предлагаю сделать запрос на неодимовые с максимальной (но одинаковой) намагниченностью. Если цена будет приемлемой, то начнем набирать желающих на минимальную партию.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------

Аналогичным образом, насколько я помню, была устроена магнитная цепь у сабов JM LAB Utopia серии WX.

а еще так любят делать динамики для сабов караудищики. Но у них задача немного иная - впихнуть в малый габарит невпихуемое.

[Alex_Nsk]

Я думаю, что обрыв дорожек, упоминаемый кем-то после апгрейда на неодимовые магниты, свзязан с резким ростом силы движения мембраны и форсированием громкости. Рост чутья привел к возможности существенного увеличения СПЛ при тех же электрических мощностях, что и ранее, а старый конструктив мембраны такого форсажа не выдержал.

В настоящий момент у меня на руках пара прототипов ортодинамических драйверов на базе неодимовых магнитов.
Рифленая 40мм мембрана с чувствительностью 108дб/мВт (при 42ом) и 70мм, слабонатянутая с плотной катушкой, размещенной по центру (см. фото Афитон Н25C) с чутьем 104дб/мВт (32Ом).

Вложение 45566

[burnway]

Drakkard, предлагаю сделать запрос на неодимовые с максимальной (но одинаковой) намагниченностью. Если цена будет приемлемой, то начнем набирать желающих на минимальную партию.[COLOR="Silver"]

с максимальной порвётся скорей всего - предлагаю купить чуть ниже "нормы" для неодимов

[EleKCtriK]

Рост чутья привел к возможности существенного увеличения СПЛ при тех же электрических мощностях, что и ранее, а старый конструктив мембраны такого форсажа не выдержал.

Скорее всего именно так и есть, соотв вопрос с мощностью магнитов (чтоб не перебрать) весьма актуальный. Еслиб было хотяб с десяток наушников для экспериментов... но нет десятка наушников и нет желания и времени этими экспериментами заниматься.

предлагаю купить чуть ниже "нормы" для неодимов

в том то и дело, что нужно знать сколько это "чуть" хотябы в какихнибудь попугаях.
ИМХО увеличить напряженность магнитного поля в зазоре в два раза от стоковой уже будет более чем достаточно.
Наушники не пэтэушники проектировали и еслиб им нужно было намного бОльшая напряженность - магнитов поболее поставили бы. Времена-то были не то, что сейчас - себестоимость особо не волновала. Этож все выпускалось на оборонке и основная цель ширпотреба была в том, чтоб загрузить резервные (на случай войны) мощности.
Поэтому скорее всего там более-менее оптимизировано.
ИМХО основные цели замены магнитов:
1. Старые магниты "кривые" во всех смыслах слова (в том числе и разброс по намагниченности)
2. Старые "постарели" - уменьшилась намагниченность
3. Немного (думаю не более чем на 50-100%) увеличить напряженность магнитного поля в зазоре
4. Уменьшить габариты конструкции за счет того, что новые магниты при значительно меньшей толщине будут мощнее старых

[Alex_Nsk]

Для оценки практически ничего не надо. Если известно чутье и паспортная мощность то можно пересчитать их в масимальное допустимое звуковое давление.
А потом из него назад высчитать ограничение в подводимой мощности (новую паспортную) если известна новая чувствительность. Различия в чувствительности при прочих равных будут пропорциональны отношениям индукций магнитов. Соответственно нужно знать индукцию прежнего магнита и нового.

[ssnorry]

У ТДС-15 и ТДС-7 - марка магнита 15БА300.
Характеристики вроде такие:
http://www.bec.spb.ru/magnetic_ferrite.html
От этой печки и плясать надо.

[Drakkard]

У ТДС-15 и ТДС-7 - марка магнита 15БА300.
Характеристики вроде такие:
http://www.bec.spb.ru/magnetic_ferrite.html
От этой печки и плясать надо.

Уже что то. Вопрос, сколько хотим?

[Alex_Nsk]

Просчитать степень адгезии дорожек винтажных драйверов к пленке нереально. Я считаю, чем сильнее магниты, тем лучше.
Просто ограничивать себя в уровнях громкости, не мучить излучатели зря...

[EleKCtriK]

От этой печки и плясать надо.

спасибо, очень хорошая печка
пляшем:
у магнита 15БА300 остаточная магнитная индукция Br = 0,3 Т
а вот у этих (сплав N38, размер 50х6х2) Br=1,2-1,26 Т

размер магнитов в ТДС-7 45х6х4 (я не измерял, а взял данные из статьи в журнале Радио 81/7), соотв если ставить по одному, то получим увеличение напряженности магнитного поля в зазоре в два раза, если по два (чтоб толшина 4мм была), то в 4 раза. ИМХО и по одному будет нормально. Магниты стоят в пластмассовой обойме, соотв длину гнезд можно допилить до 50мм.

В ТДС-15 магниты 55х6х3,5 все аналогично, но длину гнезд не допиливать а уменьшить, а вот с удвоенными магнитами непонятки - придется выпиливать из какогонить текстолита 0,5мм накладку на обойму.

Итого 20 магнитов на наушники обойдутся в 760 руб плюс 290руб доставка по Москве. По России высылают. Вот только не понятно КАК они решают вопрос с почтой? Мощные магниты запрещено посылать в посылках. Но как-то решают наверное.

ИМХО проблема решена

[Drakkard]

EleKCtriK, 50 мало для тдс-15, они там почти держаться не будут. Надо будет очень хорошее крепление мутить, иначе соскочат когда попробуешь закрыть

[EleKCtriK]

Надо будет очень хорошее крепление мутить, иначе соскочат когда попробуешь закрыть

залить края эпоксидкой прямо в обойме - это навскидку придумалось (я не разбирал 15-е и не видел конструкцию).
но можно поискать магниты подлинее
или выпилить новую обойму (заодно толщину сделать 4мм для двойных магнитов)

[Alex_Nsk]

Что есть двойные магниты в рассуждениях? Я предполагаю, что нужно заказать точно такой размер как был, не меняя конструктива. Уменьшив "просвет" ты нагрузите драйвер акустически, увеличите акустическое сопротивление, и не факт, что не получится редкая гадость в итоге. Скорее тогда уж смотреть в сторону более "тощих" магнитов. Но и выигрыш тогда в кпд будет ниже, соразмерно уменьшению площади зазоров.

[EleKCtriK]

Что есть двойные магниты в рассуждениях?

магниты в тдс-7 лежат "плашмя" (т.е. 6мм на плоскость) по ссылке магнит 6х2, соот два магнита будут 6х4 - как стоковые в ТДС-7
Один или два на просвет не влияют (ширина остается 6мм), только на толщину и "магнитность".
там не указано направление севре-юг, но судя по тому, что их покупают для крепления ножей на стену - направление там правильное (т.е. полюса на широких сторонах)/
что-то я туплю, там же написано "намагничивание - аксиальное" то, что нужно.

[mps3]

с максимальной порвётся скорей всего - предлагаю купить чуть ниже "нормы" для неодимов

Какой смысл заказывать неодим, использовав не полностью его возможности? Намагничивать по полной! Просто потом ручку громкости не выкручивать до упора и все будет)

[Drakkard]

У меня все тдс-ы выдерживали верхний предел комфортной для меня громкости, так что с этой точки зрения проблем не вижу Такое ощущение что ктото их собирается слушать громче чем сейчас