ТДС-5М и другие изодинамы.

[Bambyk29]

Кто подскажет какая разница между орто и изодинамикой. Посоветуйте что то недорогое что бы 601 раскачал. Закрытые с хорошей изоляцией. Кто то писал раньше о очень басовитых ортодинамических и не дорогих наушниках.

[Masa1987]

Bambyk29, без стационарного усилка о орто/изодинамике думать не стоит. Да не встречал в свободной продаже закрытую изо/ортодинамику. Единственный вариант если Алекс доделает свой проект изодинамических наушников.

[Bambyk29]

Ок, а ямахи о которых все пишут,? Кто то с плеером панасоник использует.

[ssnorry]

Единственные закрытые в свободной продаже - Fostex T40PR.
Но слишком большой разброс экземпляров. На их основе и T40RP также делается очень хороший закрытый мод в деревянных чашках.
Вообще - орто/изодинамика в закрытом оформлении очень редко звучит хорошо.

---------- Добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:18 ----------

Ямахи настраивать надо. И их в природе не существует закрытых.

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:19 ----------

Еще закрытые у меня неплохо настраивались драйвера от RTF HOK-80.

[Bambyk29]

Слушаю в основном постр рок, дум, мдм, метал коры, как те фостексы что указаны выше подойдут под эти жанры? Не обязательно то что в свободной продаже. Я в америке так что можно и что то из старых найти.

[Masa1987]

Орто/изодинамика довольно универсальна, но почти всю надо допиливать и иметь мощный усилитель, а то всех её прелестей не ощутить.
Фостексы может и подойдут, но справится ли с ними 601й еще тот вопрос.

[Bambyk29]

Слушаю в основном постр рок, дум, мдм, метал коры, как те фостексы что указаны выше подойдут под эти жанры? Не обязательно то что в свободной продаже. Я в америке так что можно и что то из старых найти.

[mps3]

ТДС 7 за 1000 http://www..ru/voronezh/audio_i_vide...ds-7_148051429

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:10 ----------

Кто-нибудь разбирается в акустике? Как Вам http://www..ru/volgograd/audio_i_vid...-027_183728542 ?

[vstor]

vstor, если сравнить стоковые ТДС-5 и ТДС-15, что на ваш независимый взгляд звучит предпочтительней и почему, и обоснуйте если вас не затруднит..

Редко захожу на форум, поэтому отвечу только сейчас.
"Стоковые" сравнить не могу, так как и 5 и 15 уже "моддинговые". 5-е - классический "трехслойный бутерброд", 15-е - по методу уважаемого Snorry (решетка параллельно магнитам, выравнивание магнитной системы относительно половин капсюля и т.д..., кроме деревянных чаш). ИМХО 15-е мне нравились больше, нравились (в прошедшем времени) потому, что пришел человек, музыкант, который по совету друзей (раньше и не знал об изо(орто)динамике), решил послушать "древность". Пришлось с 15-ми расстаться, не смог ему отказать. Хотя он прослушал и 5-е и 16-е киевские и смеловские.
При прямом сравнении моих моддинговых экземпляров 15-х относительно 5-х (опять это только ИМХО, может ТДС-5 не так демпфированы, амбушюры не такие или слух у меня неправильный..., по приборам характеристики не замерялись)
- Бас у ТДС-15 "глубже" и "мягче" + раскачать их гораздо проще (ТДС-5 у меня прилично играть начинают только с усилителем SE на лампах 6Н8С + 6П6С, эм. повторитель "семигор" и эм. повторитель по мотивам уважаемого DDO на германии П605 с ними не справляются).
- Середина гораздо четче выражена при этом не напрягает совсем, хочется слушать и слушать (говорят у ТДС-15 она "приподнята", может быть, но вокал, джаз, они воспроизводят бесподобно).
- Верха отличные, разборчивые, слышно каждое касание "тарелочек" и "треугольничков".


Прошу особо не осуждать мое мнение любителям ТДС-5(М), может я не так и не на том их слушаю, но ТДС-15 мне нравятся гораздо больше (особенно после моддинга, описанного Snorry).

[KIVIn]

мои 5 копеек:
А это мои ТДС-7. Допилены и теперь они не инструмент для пыток. Амбушюры кожаные, их набивка синтепоновая, корпуса дырявые, демпфирование, сидят так, что и снимать не особо хочется)))
Провода - серебренка.
Раньше было невнятное бубнение, а теперь стал звук более приятный, собранный.
IMG_20130708_104708.jpg IMG_20130708_104739.jpg
З.Ы.
Хотелось максимально сохранить аутентичность

[666333]

Редко захожу на форум, поэтому отвечу только сейчас.
"Стоковые" сравнить не могу, так как и 5 и 15 уже "моддинговые". 5-е - классический "трехслойный бутерброд", 15-е - по методу уважаемого Snorry (решетка параллельно магнитам, выравнивание магнитной системы относительно половин капсюля и т.д..., кроме деревянных чаш). ИМХО 15-е мне нравились больше, нравились (в прошедшем времени) потому, что пришел человек, музыкант, который по совету друзей (раньше и не знал об изо(орто)динамике), решил послушать "древность". Пришлось с 15-ми расстаться, не смог ему отказать. Хотя он прослушал и 5-е и 16-е киевские и смеловские.
При прямом сравнении моих моддинговых экземпляров 15-х относительно 5-х (опять это только ИМХО, может ТДС-5 не так демпфированы, амбушюры не такие или слух у меня неправильный..., по приборам характеристики не замерялись)
- Бас у ТДС-15 "глубже" и "мягче" + раскачать их гораздо проще (ТДС-5 у меня прилично играть начинают только с усилителем SE на лампах 6Н8С + 6П6С, эм. повторитель "семигор" и эм. повторитель по мотивам уважаемого DDO на германии П605 с ними не справляются).
- Середина гораздо четче выражена при этом не напрягает совсем, хочется слушать и слушать (говорят у ТДС-15 она "приподнята", может быть, но вокал, джаз, они воспроизводят бесподобно).
- Верха отличные, разборчивые, слышно каждое касание "тарелочек" и "треугольничков".


Прошу особо не осуждать мое мнение любителям ТДС-5(М), может я не так и не на том их слушаю, но ТДС-15 мне нравятся гораздо больше (особенно после моддинга, описанного Snorry).

Очень интересно! Спасибо! ТДС-15 стоковые у меня теперь уже есть, только нет пока возможности их послушать, они в другом городе. Лезть внутрь драйверов после ТДС-5 теперь побаиваюсь, да и любопытство поубавилось..)), придётся обращаться к уже успешно проделавшим это...

[EleKCtriK]

вопрос к спецам модификаторам.
Можно ли обойтись без стальных решеток при замене магнитов.
В моих ТДС-15 решетки стоят от ТДС-7 (спереди перекрываются магнитами, сзади повернуты на 90 градусов и тоже фигня какато получается).


собственно именно это затормозило меня в процессе замены магнитов на неодимовые (магниты уже куплены).
Есть идея как сделать нормальное по жесткости крепление магнитов (залить в стеклопластик+кевлар), но вот с решетками беда. Имеющиеся решетки смысла ставить нет, других решеток нет, вырезать новые неохота.
В голове прокрутил варианты с распределением поля без решеток - вродебы ничего криминального, тем более, что у меня магниты на несколько миллиметров длиннее штатных (т.е. "завихрения" на краях далеко от катушек мембраны).

Что скажите? Мож ну их вообще нафиг эти решетки?

зы кстати именно этот косяк с решетками позволил наушникам дожить до наших дней в девственном состоянии. Когда я их купил (в конце 80-х) то звук их мне не понравился (сильно уступал моим ТДС-7). Я их положил в долгий ящик... вот недавно достал из ящика.

ззы нашел сегодня на ибее Yamaha YHD2 (отличаются от обсужденных здесь YHD1 тем, что магниты послабее). За 200 баксов с доставкой (в Россию отправляют) ИМХО просто подарок судьбы.

[ssnorry]

Это действительно фигня полная.
Для таких чувствительных мембран - отражение от решеток губит весь звук.
Решетки объективно нужны. Магниты, что неодимовые, что ферритовые, очень хрупкие. Неодим - еще и сильные, могут треснуть от собственной силы отталкивания и небольшом внешнем воздействии, например, при падении со стола. Во что при этом превратятся мембраны - домыслите сами.
Если прям такая нужда - могу вам комплект стоковых решеток выслать после 20 июля. подробности - велкам в личку.

При доработке Yamaha YHD2 имейте ввиду, что на них стоят одни из самых тонких и чувствительных мембран.
В связи с этим нелинейные искажения появляются очень запросто при неправильном выборе акустического оформления.
Противопоказаны плотные кожаные амбушюры, лучше всего поролон, как в оригинале, а лучше тонкий поролон с открытым отверстием посередине под акустически прозрачной тканью.
С демпфированием тоже непросто - родной корпус недостаточно открыт. Есть влияние на звук нехорошее. Придется повозиться. Без измерений оптимально настроить практически нереально.
Я для них сделал открытый деревянный корпус. Все отстроил. Получились на мой вкус - лучшие портативные наушники из всех, что встречались.
Даже портативные Стаксы в подметки не годятся. Очень удачно удалось "выпилить" из АЧХ сибилянты, без потери музыкальной информации.
Получились в меру яркие, с хорошим басом, без сибилянтов, практически безупречной для накладных "сценой".
На графике специально у одного канала чуть уровень занижен, чтобы можно было оценить разницу каналов, иначе сливаются линии.
Оголовье еще немного будет дорабатываться. Узлы крепления будут деревянные. Пока использую так.
Вложение 58926Вложение 58927

[EleKCtriK]

Решетки объективно нужны. Магниты, что неодимовые, что ферритовые, очень хрупкие. Неодим - еще и сильные, могут треснуть от собственной силы отталкивания и небольшом внешнем воздействии, например, при падении со стола. Во что при этом превратятся мембраны - домыслите сами.

если они нужны только для механической защиты, то мой вариант "закатки" магнитов в стеклопластиковую раму усиленную кевларом будет всяко не хуже железяки и по прочности и жесткости.
Со стороны мембраны - один слой тонкой стеклоткани + усиление кевларовыми нитями (в натянутом состоянии), с другой стороны несколько слоев стеклоткани + кевлар, промежуток также заполнен стеклотканью. Щели между магнитами прорезаются после изготовления этого бутерброда. В таком варианте, даже если магнит треснет (что маловероятно), то он никуда не денется из рамы (порвать кевлар у него сил не хватит).

[ssnorry]

Для неодима однозначно нужно прочный корпус драйвера делать.
Но конкретно для ТДС-15 и ТДС-7 я бы не стал.
Качественно улучшить звучание мембран это не может. Мембраны и так очень легкие. Из-за сильных магнитов вырастет чувствительность. скоростные характеристики - тоже. Можно будет подключаться к маломощным источникам. Но при этом все разбросы параметров мембран в паре будут подчеркнуты.
Прогнозирую бОльшую разницу между каналами. При импедансе в 8 и 16 Ом - занятие достаточно сомнительное.

[EleKCtriK]

Качественно улучшить звучание мембран это не может. Мембраны и так очень легкие. Из-за сильных магнитов вырастет чувствительность. скоростные характеристики - тоже. Можно будет подключаться к маломощным источникам. Но при этом все разбросы параметров мембран в паре будут подчеркнуты.

почитал разные отчеты о модернизации совкоизоортонаушников, пришел к таким же выводам. На слух хрен настроишь, а обзаводиться стендом ради этого нет никакого смысла.
Энтузиазму поубавилось и... заказал на ибее несколько разных винтажных ортодинамиковых ушей (в том числе и указанные выше Yamaha YHD2). В японских хоть стабильность параметров соблюдается, во многих случаях можно подбором демпфирования обойтись.
А ТДСы пока подождут очередной вспышки чесотки в руках и желания "чтонить сделать своими руками".

Кстати, я собирался ставить неодимовые магниты вдвое меньшей толщины, т.е. сила поля выше в два раза (пересчитывал по данным магнитных материалов). В принципе, можно увеличением расстояния сделать точно такое же поле, как и в стоке, но оно будет всяко ровнее (разброс намагниченности у современных магнитов меньше).

[ssnorry]

Энтузиазму поубавилось и... заказал на ибее несколько разных винтажных ортодинамиковых ушей (в том числе и указанные выше Yamaha YHD2). В японских хоть стабильность параметров соблюдается, во многих случаях можно подбором демпфирования обойтись.

Мой опыт настройки Ямах, Аудезов и ХиФименов говорит о том, что всех у них наблюдается заметный разброс параметров. Конечно, он меньше, чем у советских, но все равно заметен. И все равно к каждой паре капсулей нужен свой индивидуальный подход. Увы.

[Dima F]

Несколько слов о домашнем изготовлении изо-орто мембран.
Вот так выглядит драйвер:
d7c0e8fb777b.jpg
Магнитная система от ТДС7. Мембрана изготовлена из йогурта "Нежность".)))
Вообще без всякого демпфирования:
нет демпфирова&#10.jpg
Случайное, первое демпфирование:
случайное демп&#10.jpg
Случайные плоские амбушюры:
плоские амбушю&#10.jpg
Амбушюры были не приклеены, просто висели на наушниках. Наушники звучат отлично! Теперь вопрос: "Зачем, тогда вообще покупать наушники за дорого?" Ответ: "Потому, что из 12-ти таких мембран по сопротивлению, чувствительности и идентичности параметров оказалось 2". У меня получались от 4-х до 20-ти ОМ в зависимости от длины меандра. Это открывает широкую дорогу самодельщикам. Скажем так - не для широкой публики. Занятие, на самом деле очень геморройное и долгое. Не стоит думать, что всё это делается быстро и просто. На каждом этапе свои проблемы. Но..., кто хочет тот дойдёт до результата. Ищите металлизированный лавсан. Делать из йогуртов очень сложно, так как там очень тонкий слой металлизации. Удачи!

[Opt1mist]

У меня 8 драйверов от тдс - 7 лежат с дохлыми мембранами, давно подумывал востановить, спасибо вам за информацию

[Bambyk29]

Кто что может сказать о фостексах 20 без рп?для метала подойдут? Как изоляция? Потянет их 601 для нормального прослушивания?