Пользователи, сказавшие Спасибо BTF-Yaroslav за полезный пост

**Dima F** · 22.01.2013 09:55

burnway,
искажения у них низкие. Ни в коем случае никакого мода! Это референсные наушники. Вчера ходил на концерт джаза. Пока слушал, думал о том, что эти наушники удивительно по живому всё передают. Что касается того усилителя о котором вы говорите, то я не знаю: схемы не видел, параметров не знаю. Ничего о нём не знаю. Если мощность нормальная, то возможно подойдёт.

Честно говоря, композитные не жалую из-за "микросхемных" гармоник 2-ой, 3-ей и 5-ой.

**burnway** · 22.01.2013 10:05

Сообщение от Dima F

burnway,
искажения у них низкие. Ни в коем случае никакого мода! Это референсные наушники. Вчера ходил на концерт джаза. Пока слушал, думал о том, что эти наушники удивительно по живому всё передают. Что касается того усилителя о котором вы говорите, то я не знаю: схемы не видел, параметров не знаю. Ничего о нём не знаю. Если мощность нормальная, то возможно подойдёт.

между q701 и k702 есть отличия в тх, какие их них предпочтительней ? Я смотрю линкс использует 702.
схема примерно такая, с номиналами резисторов позже решу.

**Dima F** · 22.01.2013 10:08

burnway,
потом посмотрю. Сейчас на работе. Q701 возьмите - проверено. Сцена поуже (имхо хорошо!), баса на слух побольше.

**burnway** · 22.01.2013 10:11

Сообщение от Dima F

burnway,
потом посмотрю. Сейчас на работе. Q701 возьмите - проверено. Сцена поуже (имхо хорошо!), баса на слух побольше.

такой ещё вопрос: у меня уши так скажем не маленькие и такой формы
- ушная раковина полностью окружается амбюшурой ?

**Dima F** · 22.01.2013 10:19

Сообщение от burnway

такой ещё вопрос: у меня уши так скажем не маленькие и такой формы
- ушная раковина полностью окружается амбюшурой ?

Мои ухи заходят полностью.

**burnway** · 22.01.2013 10:23

у 701 на 500гц чуйка 92,8 dB/mW, при 2.1 Vrms получается 33mA тока. Ток покоя lme49600 от 13mA до 18mA - получается на пиках сигнала будет ступенька ?

**BTF-Yaroslav** · 22.01.2013 10:27

такой ещё вопрос: у меня уши так скажем не маленькие и такой формы
- ушная раковина полностью окружается амбюшурой ?

Там большие амбюшуры, наверное, нет таких ушей, чтобы не влезли. Говорят, что самая лучшая модель, это ограниченный выпуск в честь 65-летия, с отобранными динамиками,memory foam в амбюшурах и без бугров
AKG_K_70221_fe0cc8c283_a01398e084.jpg

**burnway** · 22.01.2013 10:36

Сообщение от BTF-Yaroslav

Там большие амбюшуры, наверное, нет таких ушей, чтобы не влезли. Говорят, что самая лучшая модель, это ограниченный выпуск в честь 65-летия, с отобранными динамиками,memory foam в амбюшурах и без бугров
Вложение 49294

вы кстати что скажите по поводу q701 vs k702 ?

http://www.amazon.com/AKG-K702-65th-.../dp/B00A8LZ5GU - так это k702 юбилейные, а не q701

**BTF-Yaroslav** · 22.01.2013 10:49

так это k702 юбилейные, а не q701

Отличия обычных К702 от Q701 на самом деле маленькие. Динамики абсолютно идентичные(один номенклатурный номер),а разница заключается в наличии демпфирующего материала за центральным кольцом. Это применительно к последним выпускам, так как более ранние К702 могут сильнее отличаться из-за разных ревизий динамиков(идет постоянная доработка\изменений условий производства).

**burnway** · 22.01.2013 11:10

Сообщение от BTF-Yaroslav

Отличия обычных К702 от Q701 на самом деле маленькие. Динамики абсолютно идентичные(один номенклатурный номер),а разница заключается в наличии демпфирующего материала за центральным кольцом. Это применительно к последним выпускам, так как более ранние К702 могут сильнее отличаться из-за разных ревизий динамиков(идет постоянная доработка\изменений условий производства).

получается оптимальней(прежде всего цена) заказать q701 и ,при желании, заменить демпфирующий материал ?

**Евгенчег** · 22.01.2013 11:40

Сообщение от Dima F

Мои ухи заходят полностью.

**burnway** · 22.01.2013 11:40

Сообщение от Dima F

Честно говоря, композитные не жалую из-за "микросхемных" гармоник 2-ой, 3-ей и 5-ой.

Это имеено из-за использования ОУ ?

вот авторская конструкция по этой схеме, народ в восторге (в условиях портатива конечно).
http://player.ru/showthread.php?t=114401

**Jarr** · 22.01.2013 19:46

Сообщение от Dima F

Jarr,
по Beta22. Усилитель действительно может работать в режиме А. Mне не понятно следующие: через Q11 пусть бежит ток 20мА (в реальности наверное меньше), значит на R15 будет падение напряжения равное 121 Ом*0,02 А=2,42 В, добавим напряжение база-эммитер Q11 0,7 В получим 3,12 В. Это получилось напряжение на резисторе R12. Разделив это напряжение на сопротивление R12, т.е 3,12/2,21к=1,4 мА. Это ток через Q4, через Q3 такой же. Согласно описанию на 2SJ74 такой ток будет в почти закрытом транзисторе, не на линейном участке. Или я ошибаюсь? Хотя как бы должно быть 2 мА, а это как то маловато для таких полевиков. У меня на IRFZ24 при таком токе покоя сигнал заметно искажался, минимум 250 мА. Вот так. Про выходной каскад вопросы остались у меня, ну уж что стабилизации тока через выходные транзисторы не требуется? А, если она есть, то тем более ток увеличить необходимо, чтобы уменьшить влияние сопротивления нагрузки. На наушниках 32 Ом, запросто может быть амплитуда сигнала 6 В (пик-пик), будет очень громко. Соответственно ток через наушники может быть около 100 мА. Поэтому я считаю, что ток покоя должен быть хотя бы в 3 раза больше.

Через R15 будет протекать ток обоих транзисторов, поэтому через входной полевик 2SJ74 ток будет порядка 2мА. Для входного каскада это нормальный ток, т.к. он нагружен на высокоомный дифкаскад и требуемая амплитуда сигнального тока несколько микроампер, т.е. двух милиампер более чем достаточно. Не стоит забывать о том, что чем выше ток, протекающий через полупроводниковый прибор, тем выше уровень шума. Поэтому во входном каскаде обычно стараются выставить минимальный ток покоя. В большинстве случаев он составляет 0,5-1мА. Что касается нелинейного участка - искажения, возникающие от этого хорошо компенсируются глубокой обратной связью. Тут всегда приходится выбирать из двух зол: или повышенный шум, или повышенная нелинейность. Обычно выбирают последнюю, т.к. с ней справляется местная и общая обратная связь.
Полевики 2SJ74 как раз вполне хорошо работают при малых токах, это ведь слаботочные транзисторы (в отличие от IRFZ24). Последние, к стати, ключевые приборы и сами по себе они очень нелинейны, а на малых токах и подавно. Достаточно посмотреть на их ВАХи. Для аудио гораздо гораздее латеральные мосфеты 2SK1058/2SJ162 - при малых токах они ведут себя намного линейнее, чем ключевые мосфеты серии IRF.

---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:36 ----------

Сообщение от Dima F

Честно говоря, композитные не жалую из-за "микросхемных" гармоник 2-ой, 3-ей и 5-ой.

Это потому, что операционники с низкоомной нагрузкой работают в классе АВ. Чтобы опер не был слабым звеном его нужно грузить на высокоомную нагрузку, которой наушники отнюдь не являются.

**burnway** · 22.01.2013 20:13

Сообщение от Jarr

Это потому, что операционники с низкоомной нагрузкой работают в классе АВ. Чтобы опер не был слабым звеном его нужно грузить на высокоомную нагрузку, которой наушники отнюдь не являются.

буфер lme49600 с током покоя 15 mA эту ситуацию не исправляет ? У большинства портативных наушников ток выше 10-15mA не поднимается, чуйка большая

**Jarr** · 22.01.2013 20:23

Сообщение от burnway

буфер lme49600 с током покоя 15 mA эту ситуацию не исправляет ? У большинства портативных наушников ток выше 10-15mA не поднимается, чуйка большая

Для наушников 32 Ома это будет лишь 14мВт мощности в классе А. Скромно, однако.

**burnway** · 22.01.2013 20:27

Сообщение от Jarr

Для наушников 32 Ома это будет лишь 14мВт мощности в классе А. Скромно, однако.

можно подробней о методике расчета мощности для класса А ? Я указывал амплитудные значения

**Jarr** · 22.01.2013 20:45

Сообщение от burnway

можно подробней о методике расчета мощности для класса А ? Я указывал амплитудные значения

У большенства операционных усилителей на выходе стоит двухтактный комплиментарный или псевдокомплиментарный выходной каскад. Если ток покоя каждого плеч 15мА, то максимальная амплитуда сигнального тока, протекающего через нагрузку при открытых транзисторах обоих плеч (класс А) 30мА (на самом деле чуть меньше). Далее по формуле из учебника по физике за восьмой класс определяем действующее значение мощности на нагрузке 32 Ома: (0,03^2)*32/2=14,4 мВт

**burnway** · 22.01.2013 21:15

Сообщение от Jarr

У большенства операционных усилителей на выходе стоит двухтактный комплиментарный или псевдокомплиментарный выходной каскад. Если ток покоя каждого плеч 15мА, то максимальная амплитуда сигнального тока, протекающего через нагрузку при открытых транзисторах обоих плеч (класс А) 30мА (на самом деле чуть меньше)

как я понимаю lme49600 и buf634 совпадают по схемотехнике

Сообщение от Jarr

Далее по формуле из учебника по физике за восьмой класс определяем действующее значение мощности на нагрузке 32 Ома: (0,03^2)*32/2=14,4 мВт

Сообщение от Jarr

Для наушников 32 Ома это будет лишь 14мВт мощности в классе А. Скромно, однако.

для весьма качественных затычек etymotic er4p: 106dB/mW 27Ом/500Гц при подаче 270mVrms получаем 110dB SPL и 10mA тока
german maestro gmp400: 98.8dB/mW 270Ом/500Гц при подаче 1900mVrms получаем 110dB SPL и 7mA тока
Denon AH-D2000: 106dB/mW 25Ом/500Гц при подаче 260mVrms получаем 110dB SPL и 10.4mA тока
AKG Q701: 92.8dB/mW 65Ом/500Гц при подаче 1850mVrms получаем 110dB SPL и 29mA тока - вот тут будет ступенька, хотя только на пиках сигнала.
Правильно ? Получается хоть и скромно, но для большинства весьма качественных наушников тока покоя lme49600 вполне хватает.

**Jarr** · 22.01.2013 21:36

burnway
Можно годами дискутировать о применимости или неприменимости операционников в звуке, исписать и прочитать сотни страниц форумов. Но все это будет впустую, если не будет собственного опыта просушивания. Соберите, отслушайте несколько схем, тогда вам станет понятно, что больше нравится. Если по-началу не получится собрать усилитель, который бы вам во всем понравился, то хотя бы определитесь с тем, в какую сторону двигаться дальше. Свой опыт - это единственное, что ценно. А бесконечное чтение форумов - трата времени впустую.

**burnway** · 22.01.2013 21:38

Сообщение от Jarr

burnway
Можно годами дискутировать о применимости или неприменимости операционников в звуке, исписать и прочитать сотни страниц форумов. Но все это будет впустую, если не будет собственного опыта просушивания. Соберите, отслушайте несколько схем, тогда вам станет понятно, что больше нравится. Если по-началу не получится собрать усилитель, который бы вам во всем понравился, то хотя бы определитесь с тем, в какую сторону двигаться дальше. Свой опыт - это единственное, что ценно. А бесконечное чтение форумов - трата времени впустую.

собственное прослушивание это конечно хорошо, но исходя из расчетов не всё так плохо для ОУ(тем более буферов).