ТДС-5М и другие изодинамы.

[ssnorry]

ну про ТДС-5 я же не говорю ничего)))

на заметку хозяйке - возьмите 4 драйвера от тдс-5м и засуньте их в трубку изобариком по два на ухо, оставив между ними некоторый объем. загерметизируйте его. запаралельте драйверы, включите синфазно... задний драйвер слегка задемпфируйте... дайте мембранам приработаться к непривычным условиям несколько часов...

Ага, конечно, как же я мог не заметить, что тут написано не про ТДС-5м, а про динамические драйвера высокого уровня
Ладно, разобрались, что к чему.

да ладно. законы физики для всех мембран одинаковы. тем более что плоские мембраны ортодинамов более подвержены деформациям, нежели жесткие профилированные мембраны динамиков. а объему воздуха в чаше вообще пофиг, какая мембрана его качает. он давит в ответ одинаково хорошо и на динамик и на ортодинамик

и кстати, динамические драйверы имеют меньшее кол-во отверстий и заклеиваются сзади бумажными фильтрами, так что ортодинамы по сути более открыты, чем динамики и влияние изобарика на них будет больше

да, и еще один плюс такой конструкции - растет уровень громкости, при которой искажения не возрастают лавинообразно. другими словами, при прибавлении громкости, наушники не срываются в яркость

Думаю, что да.
Но при одном условии - АЧХ драйверов отличаются незначительно. О чем я и писал.
Вот если взять ортодинамические или изодинамические драйвера высокого класса, да подобранные по АЧХ в пару....да без дырки посередине....

[Hardcorist]

Ага, конечно, как же я мог не заметить, что тут написано не про ТДС-5м, а про динамические драйвера высокого уровня
Ладно, разобрались, что к чему.

когда я предлагал попробовать изобарик, я писал про драйверы от ТДС, а не про сами ТДС (которые есть драйвер+акустическое оформление)... голый драйвер и драйвер в оформлении - две разные вещи.
а динамические драйверы я упомянул лишь к слову, когда написал, что попробовал такое оформление на практике.
так что, плиззз, не надо путать и вводить читателей в заблуждение

Думаю, что да.
Но при одном условии - АЧХ драйверов отличаются незначительно. О чем я и писал.
Вот если взять ортодинамические или изодинамические драйвера высокого класса, да подобранные по АЧХ в пару....да без дырки посередине....

получится вообще конфетка.
но и обычным ортодинамам от ТДС пойдет на пользу. конечно как электростаты они не заиграют, но проблемы с демпфированием, при должном старании, можно будет победить с результатом намного лучшим, нежели с помощью кучки войлока.

[ssnorry]

когда я предлагал попробовать изобарик, я писал про драйверы от ТДС, а не про сами ТДС (которые есть драйвер+акустическое оформление)... голый драйвер и драйвер в оформлении - две разные вещи.
а динамические драйверы я упомянул лишь к слову, когда написал, что попробовал такое оформление на практике.
так что, плиззз, не надо путать и вводить читателей в заблуждение

Да ладно, оба хороши
Но таки я не понял - вы изготавливали и измеряли наушники по изобарической схеме на основе ТДС-5М или нет?

получится вообще конфетка.
но и обычным ортодинамам от ТДС пойдет на пользу. конечно как электростаты они не заиграют, но проблемы с демпфированием, при должном старании, можно будет победить с результатом намного лучшим, нежели с помощью кучки войлока.

А вот попробую как-нибудь, как только 4 близких по параметрам драйвера наберется. Интересно стало.
Про кучку войлока - думаю не стоит тоже все так упрощать. Кучу экспериментов с разными материалами провел. Этак вариантов 50 с лишним. Войлок - далеко не самый лучший вариант. Я бы даже сказал - один их худших. Даже хотя бы с той точки зрения, что характеристики постоянно "уплывают".

[Hardcorist]

Но таки я не понял - вы изготавливали и измеряли наушники по изобарической схеме на основе ТДС-5М или нет?

пока что изобарические мои опыты распространились только на динамические излучатели. ортодинамиков в наличии нет (мои же в китае, помните? )
как только - так сразу попробую и отпишусь.

А вот попробую как-нибудь, как только 4 близких по параметрам драйвера наберется. Интересно стало.
Про кучку войлока - думаю не стоит тоже все так упрощать. Кучу экспериментов с разными материалами провел. Этак вариантов 50 с лишним. Войлок - далеко не самый лучший вариант. Я бы даже сказал - один их худших. Даже хотя бы с той точки зрения, что характеристики постоянно "уплывают".

я вообще против демпфирования. во-первых к мембране присоединяется инерционность и сопротивление воздушного объема за ней, во-вторых давление воздуха на мембрану вызывает искажения, в-третьих демпфирование виртуально увеличивает воздушный объем и замедляя скорость распространения волны и увеличивая групповое время задержки (повторяюсь, но ничо страшного). активное демпфирование внутри изобарической системы драйверов должно решать все эти проблемы если не полностью, то минимизировать их

[ssnorry]

Вложение 40535Вложение 40536
Dima F
Обратил внимание на фото драйвера LSD-2. Раньше как-то не задумывался, да и вообще не видел.
У меня как раз на столе лежали мои ТДС-15 слегка разобранные.
Я разные варианты расположения прорезей попробовал - и остановился на горизонтальном. Локализация инструментов в записи чуть отчетливее.
Не зря же конструкторы Одиссеев на таком же варианте остановились...
Есть еще варианты - вертикально (как в стоковых ТДС-15 и под углом 45 градусов).
Как Вы считаете - чем можно объяснить такой эффект? Кто что думает по этому поводу?

[Dima F]

ssnorry,
советские инженеры, которые проектировали вч-динамики для АС на основе изодинамической технологии так же остановились на таком варианте (или почти на таком-принцип тот же). Вероятнее всего, в таком варианте происходит наиболее приемлемое распределение звуковых волн по отношению к слушателю+создаётся нужный баланс воздушного давления в драйвере, ведь он получается уже не открытым, а скорее полузакрытым.

Вообще, изодинамические драйвера не могут быть полностью раздеты. Они хоть сколько то д.б. демпфированы.

[ssnorry]

ssnorry,
советские инженеры, которые проектировали вч-динамики для АС на основе изодинамической технологии так же остановились на таком варианте (или почти на таком-принцип тот же). Вероятнее всего, в таком варианте происходит наиболее приемлемое распределение звуковых волн по отношению к слушателю+создаётся нужный баланс воздушного давления в драйвере, ведь он получается уже не открытым, а скорее полузакрытым.

Да вроде как раз наоборот, там все было вертикально:
Вложение 40537Вложение 40538Вложение 40539

Вообще, изодинамические драйвера не могут быть полностью раздеты. Они хоть сколько то д.б. демпфированы.

Ну а в них и так получается, что от 50-60 % поверхности все равно закрыто. То есть - частичное демпфирование и так присутствует. Ну до полной настройки конкретного драйвера в конкретном акустическом оформлении - конечно, степень демпфирования нужно подбирать, и с материалам экспериментировать. Кроме демпфирования - еще и такие свойства, как звукоизоляция, звукоотражение, собственные вибрации материала нужно учитывать и подбирать.

[Dima F]

ssnorry,
конечно.
Советские инженеры расположили вертикально, но ведь колонки, всё же. Принцип использован корпусного демпфирования.

Вот АЧХ ЛСД-2 моего экземпляра:
АЧХ ЛСД-2 Вовы.jpg
Для плоских излучателей очень удачно. Потом, сниму график на своём стенде.

[ssnorry]

Не хотел выкладывать до сравнения стенда с референсом на известных наушниках.
Ну да ладно.
Вот что на моих моденых ТДС-15.
Звуковая карта Infrasonic Quartet. Микрофон NADY CM100. Плоский стенд. Между голой доской и наушником - изолон от туристского коврика(7мм), тонкий поролон (4 мм), очень тонкая мягкая кожа. Капсуль микрофона вровень с последним слоем.
Вложение 40542

[Dima F]

ssnorry,
очень хорошо получилось! Поздравляю!

[ssnorry]

Ага. Мне тоже понравилось.
Причем есть еще возможность разными вариантами демпфирования провальчик на 2,5 кГц подвинуть к 2 кГц или к 3 кГц. Под индивидуальные особенности слуха.
У меня вот "проблемные" частоты, от которых уши в трубочку сворачиваются - это как раз 2,5 и 5 кГц. Так что четко в мой слух все легло.

[Dima F]

2,5-5кГц - резонансные частоты и 9кГц. Везде нужны провальчики. Их размеры от 3до 6 дб. уже вопрос индивидуального слуха. 1 кГц (обычно чуть поднимают) тоже очень чувствительный участок для слуха.

[mps3]

Dima F, Вы говорили, что делали мембрану в домашних условиях, а осталась какая-нибудь информация по производству советских изодинамиков? Вы много говорили про мощный усилитель, а тдс 7 с фиио е10 будут приемлимо звучать или ужас и лучше их к нему не покупать?

[Masa1987]

mps3, подключите к фио колонки сопротивлением 8 Ом и посмотрите что произойдёт.

[mps3]

Ок! Как приедет - попробую к линейному выходу. Мне кажется, что изодинамика с гофрированной мембраной в чем-то напоминает Излучатель Хейла http://dpk.itc.ua/content/22054.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:55 ----------

Вот такая интересная статья о тдс 7 из журнала «Радио» за 1981-ый год: http://ivanovandrey.ru/files/literat..._7_8_tds_7.pdf

---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:42 ----------

Dima F, как изменится звук у тдс 7 со сменой шнура на посеребренную медь? Почему Вы ее не советуете ставить? Бескислородная медь от luxmann лучше будет?

[lmouse]

как изменится звук у тдс 7 со сменой шнура на посеребренную медь?

mps3, какое физическое явление Вы хотите использовать чтобы изменить звук наушников заменой кабеля?

[Hardcorist]

mps3, какое физическое явление Вы хотите использовать чтобы изменить звук наушников заменой кабеля?

скин-эффект

[mps3]

какое физическое явление Вы хотите использовать чтобы изменить звук наушников заменой кабеля?

Метод тыка

[lmouse]

Ну если не знаете, чего хотите, но очень уж хочется, тогда попробуйте просто укоротить\удлинить тот же самый кабель. С ушами типа "затычки" эта процедура по личному опыту иногда оказывала достаточно существенное влияние на звук. Объясняется, скорее всего, банальным изменением сопротивления кабеля (они ж там тонюсенькие): усилки мп3-плееров просто начинают работать в более лёгком\тяжёлом режимах (соответственно, даже громкость наушников и та может существенно меняться). Про влияние же скин-эффекта на звук очень советую погуглить (возможно, даже Hardcorist'у).

[Hardcorist]

Объясняется, скорее всего, банальным изменением сопротивления кабеля

1) увеличение сопротивления постоянному току
2) увеличение миндуктивности провода (усиливает спад на вч)
3) увеличение межпроводной емкости (вызывает искажения усилителя)

и это только цветочки...

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:31 ----------

Про влияние же скин-эффекта на звук очень советую погуглить (возможно, даже Hardcorist'у).

угу про сверхзвуковые частоты в курсе. на звуковых он тоже проявляется заметно, хоть в книжках этого не пишут (просто в книжках не задавались вопросом применения в сфере аудио).