===Сложный сложный выбор===

[deGame]

из-за чего весь спор:
мне лично всеравно что вы купите! мне не приплачивает не фуджи, ни кенон, ни никон... хотя наверно пора бы за такой пиар...

прошу меня простить, если вас чем-то обидел, но мне лично просто обидно когда люди ведутся на рекламу и покупают супер-навороченную мыльницу, размером с зеркалку, с кучей заявленных но неработающих как надо функций, да еще и по цене иной раз чуть ли не больше зеркалки!
это и пытался сказать AGN своей фоткой - то что вот мол - самсунг - зеркалка! и цена меньше 12000! (чем он его снял не важно, и качество самой фотки тоже!)

просто качество, удобство и возможности зеркалки на много выше! как уже говорил - это жигули и ауди представительского класса! (только представть что цена будет близкой)

постараюсь, если будет время подготовить наглядные кадры сравненя зеркала и не зеркала... (хотя я уже на форуме просто кадры уже выкладывал...)
но учтите еще такой момент, это "процент выхода хороших кадров", при всех сравнениях обычно отбирается лучшее, а то что это лучшее составляет 1 процент для ультракомпака, 30% для мыльници и 95% для зеркала немного умалчивают... (цифры довольно условны, но соотнашение приблизительно такое в большинсве условий...)

а теперь давайте тоже попорядку...

deGame, теперь с вами. Принесите мне ушки за 7000, я с удовольствием послушаю.

если вы в москве, то можно без проблем пересечься и послушать баеры 770 с усем... на 7 тысяч это не тянет, тянет тысяч на 5... но в ущерб портативности...

Вы о чем собственно? Я о том, о чем говорил на пред. странице - что удобней снять и забыть, чем потом все править в фотошопе.

да... с этим не спорю...

Пока не посмотрю на эту "разительную разницу" - говорить не о чем.

постараюсь сделать... но не обещаю - времени свободного не очень много...

Что качество фотографий, сделанных зеркалкой лучше, чем полумыльницей с ультразумом? Так это я и без вас знаю и не оспариваю.

ну так вон - зеркалка по цене ультразума...

И перестаньте повторять это заклинание "маркетинг никто не отменял". Если говорите, что "проще было не делать качесвенный продукт, а просто доказать что он качесвенный!", тогда почему же Фуджи сделала такой продукт?

у фуджи это осталось как артефакт с прежних времен... нова 50 - довольно слаба...
хотя сейчас сигма планирует сделать мыльницу с гигантской матрицей... но цену на нее может поставть...

И про оптику фирмы объясняют, и не все потребители, которые покупают технику чуть посложнее простой мыльницы - лапухи.

нет, я имею ввиду то, что доказать на цифрах превосходство одной оптики над другой сложновато, и думаю что понадобится не один десяток значений которые еще и нельзя будет сравнивать в режиме "больше-лучше" я лично этого вообще не представляю... вот по конечному рисунку сравнить - это пожалуйста!

Кароче, граждане профи, все ваши словеса или о том, что и так известно, или какие-то туманные заявы с высоты собственного интеллекта. А самый перл:

Так какого вы тут опускаете суперзумы тогда? Лучше бы сказали, какие именно эти модели покачественней.

я имел ввиду супер-зумы для зеркалок... типа Nikon 18-200 (около 20 тысяч),
все были дейсвительно сильно удивлены что качество сохранилось на уровне комплектного объектива 17-55 стоимостью около 4 тысяч...
тоесть для супер-зумов стоимостью под штуку баксов, является большим достижением уровень качесва дешовенького объективчика, но с меньшим диапазоном фокусных расстояний... - это к слову о суперзумах - чем больше - тем в большинсве случаев хуже...

P.S. еще раз прошу простить, если чем-то обидел...
P.P.S. если по вопросу (и полторы штуки до зеркала добавлять не хочется совсем), то мое ИМХО для вас либо кенон S3 (если не хочется ничего увеличвать и переделывать в фотошопе) либо фуджи F40 если хочется копактности и если вы не будите возражать в некоторых случаях помучиться с фотошопом...
P.P.P.S
немного старая статья, но принципиально ничего не изменилось - очень рекомендую - там пишет деятель покруче нас и объясняет тоже получше! даже с цифрами (правда их местами многовато)
http://www.ixbt.com/digimage/razumfoto.shtml

[AGN]

Synth, тут работает правило "к хорошему привыкаешь быстро"... т.е. пока пользуешься ультразумом - не понимаешь приимуществ зеркала... но когда пользуешься зеркалом - ультразумом уже врятли будешь снимать... и не удобно и на выходе не то...
Если гоняться за универсальностью - есть "туристические" объективы 18-300... которые темнее и по качеству хуже отдельно шириков и телевиков (и тем более фиксов), но позволяют не менять всё время стекла "в походе"... и тут уже пасует последний вроде бы плюс суперзума...
По поводу снобизма - мы просто сразу не понимаем, что нас не понимают... одно дело когда человек пишет - "я чайник, объясните что и почему", другое - если человек вроде бы спорит...
Давайте я дам ссылочку на одну старую статейку по цифровикам... вы её почитаете... часть скорее всего не поймете... но это не страшно... там реально куча довольно "глубоких" вещей...
http://www.afanas.ru/video/photo.htm

[deGame]

гыыы! дал ссылку на туже статью! ))))

там дейсвительно в цифры лучше не углубляться (лично мне был лень), но остально объяснено нормально!

[Synth]

От млин.. двое на одного. (вздохнул и принялся за разбор написанного)

deGame, вы тоже не обижайтесь. Я знаю, втайне вам не все равно, что я буду покупать - из тяги к совершенству мира хотя бы
По делу. Давайте закругляться с общими фразами типа "..обидно когда люди ведутся на рекламу и покупают супер-навороченную мыльницу, размером с зеркалку.." и т.п. Ибо тут я совершенно согласен, мне тоже если не обидно, то удивительно, и хочется открыть людям глаза. Но! Чтобы открывать, надо понимать детали , что я собственно и хочу всеми фибрами. А конкретно - хочу понять по пунктам:
- качество (тут все ясно, объяснять нечего, можно просто показать результат)
- удобство. Вот тут можно поподробнее - чем зеркалка удобней например ультразума класса Canon S5 IS, причем прошу рассматривать зеркалку сопоставимую, то есть равную по цене или превышающую на разумную сумму (т.е. которую разумно переплатить за это удобство)
- возможности зеркалки, которые намного выше. Кратко, по пунктам, какие и насколько намного.

Про зеркалку самсунг тоже интересно, но это уже надо заводить отдельную тему, так что углубляться не будем.

Кадры-примеры не срочно, подождем сколько надо. Заранее спасибо.

"процент выхода хороших кадров", 1 процент для ультракомпака, 30% для мыльници и 95% для зеркала". Ультракомпаки кажется не рассматриваем. Мыльницы - какие? Я опять клоню к Canon S5 IS, т.к. абстрактные мыльницы типа экслим или даже иксус в данном случае не интересуют.
Допустим у этого кэнона процент выхода.. ну, от балды, 60%. За счет чего у него столько, а у зеркала 95%?
И вообще, может процент выхода хороших кадров больше (не)кривыми руками определяется?

Из остальных цитат:
1. Эта зеркалка самсунг лучше упомянутого кэнона? По всем перечисленным выше пунктам?
2. "у фуджи это осталось как артефакт с прежних времен". Но ведь делали же. Кто мешает делать так же?
Насчет доказательства превосходства одной оптики над другой снова не понятно. Вы же мне доказали на раз-два про размер матрицы. Так же доказывают (имею в виду на раз-два, а не смысл) про число мегапикселей. То есть усилия по доказыванию (т.е. иными словами, затраты на маркетинг) одинаковые. (десяток других значений, о которых вы упомянули, пока не берем). А значит все ещё не понятно, почему грандами не делаются матрицы большего размера, хотя бы такие как на 6500. Может какие-то причины, о которых мы не знаем?

3. С суперзумами для зеркалок понятно. Хотя все таки хотелось бы узнать, почему "о суперзумах - чем больше - тем в большинсве случаев хуже." Т.е. чем суперзум так ухудшает. Я как-то забыл упомянуть, если это надо для лучшего понимания - речь ведется только об оптическом зуме. Это для тех, кто наши перепалки читает.
И еще раз прошу не забывать, что мы ведем разговоры о технике в диапазоне цены 10 000 - 20 000 (max) рублей.
Ничем вы конечно не обидели, не песочницу делим, просто не люблю вот поглядывание свысока Мы же обсуждаем не на уровне пилотов ралли (раз упомянули авто тему), а на уровне рядовых водителей, которым тоже впрочем не чужды качество, удобство и т.д. Полторы штуки (долларов?) добавлять может и хочется, но нету, поэтому из предложенного:
- почему фуджи ф40? Если речь о Fujifilm FinePix F40fd, то вроде как там нет чего я хочу, например зума, а компактностью мыльницы согласен пожертвовать,
- почему Canon S3, а не Canon S5 или все таки предложенный выше Fujifilm FinePix S6500fd?

За статью спасибо, но прочту только вечером дома, а пока от вопросов сложно удержаться

[Synth]

AGN, правило такое есть, безусловно, но остальное - опять общие слова. А мне не надо общих слов, надо конкретику, например, в чем преимущества зеркала (опять напоминаю, сопоставимого по цене) над ультразумом, кроме качества снимка? Вот в чем преимущества ультразума я могу сходу сказать. Но и вы их и так знаете, поэтому интересно то, чего я не знаю.
Поймите, о смене объективов и прочих изысках мы сейчас не говорим, максимум на что я могу согласиться по части жертвы удобством - это размер до Minolta Z3 или Canon S5 IS (не знаю как правильно назвать этот класс камер). То есть если вы упоминаете например некий объектив 18-300, хорошо бы дать его полное название, цену, используемый с ним аппарат и степень выигрыша. Иначе разговор ни о чем... опять смахивает на взгляд свысока.

И вы по-прежнему упорно уклоняетесь от ответа на вопрос, который я задал в самом начале - в чём, по-вашему, преимущества Фуджи 6500 над Кэнон S5 IS? Если вы не хотите делиться тайным знанием, просто скажите об этом

А по поводу снобизма - вы просто сразу не понимаете, что вас понимают и, как профи высокого полета, считаете, что вас НЕ понимают Доля шутки.

[Synth]

deGame, да, за предложение пересечься и послушать баеры 770 с усем - большое сенкс, обязательно воспользуюсь, правда только когда пока не знаю. И хотя тема не совсем та, добавлю чуть. Вот вы сами сказали - в ущерб портативности. Я о том и веду речь (это и к фототехнике относится) - да, качество выше. Но параметры есть и другие, например удобство (портативность), поэтому ищется некий баланс. С другой стороны, реализуемо ли это качество для определенных условий, а, если говорить о фототехнике, и при определенном уровне профессионализма пользователя. Дальше распространяться не буду, вы и так меня понимаете. Поэтому и хочется найти для себя 1. приемлемый 2. оптимальный вариант.
А то, что наушники/камера за 5 тыс. $/руб. лучше чем за 1 тыс. $/руб. - никто же и не спорит. Но покупать для условно говоря сельской местности джип ауди конечно можно, тем более если денег девать некуда, но приходится осознавать, что лучше все-таки купить ниву. Или саньёнг.

[AGN]

Synth, по поводу 6500 - всё до смешного просто... я думал вы уже догадались... у него матрица больше... соответственно лучше детализация... меньше шумов...
Объектив (правда есть тока 18-250 и 28-300) http://www.tamronlens.ru/cash/info/1662.html вот... практически под все системы выпускается...
Канон С5 (фуджи 6500 и т.д.) - это просьюмеры... SLR-Like так называемые...
Попозже ещё отвечу... работа... :(

[AGN]

deGame, да, со статьёй смешно получилось... у дураков мысли сходятся... просто писали в одно время...

[Synth]

AGN, по поводу большей матрицы я не догадался, deGame мне объяснил. Но тогда вопросы все остаются, перечислять заново не буду, после работы почитаете

[AGN]

deGame, у меня тут мысль появилась... друг недавно взял канон 400Д... хотел со мной поснимать... нада собраться всем вместе... и ещё захватить канон С3 брата... ну и само собой моф фудж Ф40... и поснимать ОДНО И ТО ЖЕ... на все камеры...
у меня самсунг 10... у друга канон 400Д... у тебя никон Д70 на сколько я помню... интересно будет... только мы в САО...

[Synth]

Мы тоже в САО Так что буду рад присоединиться. Только вопрос - отснятое как сравнивать собираетесь? Последующим выкладыванием снимков или как-то еще?

[AGN]

Synth, видимо так... всё равно в итоге выкладывать нужно будет...

[deGame]

- качество (тут все ясно, объяснять нечего, можно просто показать результат)

ок

- удобство. Вот тут можно поподробнее - чем зеркалка удобней например ультразума класса Canon S5 IS, причем прошу рассматривать зеркалку сопоставимую, то есть равную по цене или превышающую на разумную сумму (т.е. которую разумно переплатить за это удобство)
- возможности зеркалки, которые намного выше. Кратко, по пунктам, какие и насколько намного.

здесь тоже все просто
функции вынесены из меню на отдельные кнопки - т.е. чтобы допустм поменять исо не надо лезть в меню (я им например вообще не пользуюсь почти), а достаточно легко движения по колесику при нажатой кнопке ИСО... и так практически со всеми параметрами!
там где в просьюмерке у вас удет полминуты, в зеркале уходят доли секунды и без отрыва от видосикателя! (если снимаете динамические сюжеты - ой как дроги будут даже доли секунды!)
наводка на резкость - значительно быстрее и точнее! там где мыльница елозит зумом у зеркалки уже пятидесятый снимок!
использование открытых диафрамг - позволяет отделить лицо от фона - рещкое лицо - размытый фон - на мыльнице невозможно реализовать вообще ни в каком виде...
точность замера экспозиции - автомат зеркалки более точен - на зеркалках нужно очень постараться чтобы сделать заваленый кадр (например пересвеченное лицо с белыми пятнами - такое... плоское и отвратительное)
если вы нажали кнопку - значит кадр сделан! даже со встроенной вспышкой!
блокиратор фокуса и экспозиции - позволяет скопновать кадр после наведения на резкость и вычисления оптимальной выдержки и/или диафрамы, тоесть вы сфокусировались на лице человека, а потом скопновали кадр чтобы человек был сбоку (ведь мало кто любит центральную "композицю") - его лицо получится в резкости и нормально проработанным даже если остальной кадр отличается по тональности и расположен сильно в иной плоскости...

приемущества требущие дополнительных затрат:
внешняя вспышка - позволяет делать нормальные лица - без красных глаз и черных теней на стене сзади (затраты от 3000 руб)
дополнительная оптика - здесь возможностей вообще много от макро, до светосильных телевиков!

дальше идут всякие приятные мелочи - съемка в РАВ, пара тысяч снимков от одного заряда аккумулятора, надежность, лень дальше вдаваться в технические отличия, типа дополнительых экранчиков, регулировок, выборов точек замера...

- почему фуджи ф40? Если речь о Fujifilm FinePix F40fd, то вроде как там нет чего я хочу, например зума, а компактностью мыльницы согласен пожертвовать,

ну тогда можно взять... будет приблизительно такоеже качество но с зумом...

- почему Canon S3, а не Canon S5

так как стоит непомерно дорого не обладая сущесвенными приемуществами перед S3 и сильно уступая зеркалу за такуюже стоимость!

[deGame]

deGame, да, за предложение пересечься и послушать баеры 770 с усем - большое сенкс, обязательно воспользуюсь, правда только когда пока не знаю. И хотя тема не совсем та, добавлю чуть. Вот вы сами сказали - в ущерб портативности. Я о том и веду речь (это и к фототехнике относится) - да, качество выше. Но параметры есть и другие, например удобство (портативность), поэтому ищется некий баланс. .

есть и без потери портативности - арматура - меньше не куда! но там проигрыш по цене - уж больно дорого арматура такого класса как баеры с усем, да и дискомфорта много... - не люблю когда что-то в ушах...

[deGame]

deGame, у меня тут мысль появилась... друг недавно взял канон 400Д... хотел со мной поснимать... нада собраться всем вместе... и ещё захватить канон С3 брата... ну и само собой моф фудж Ф40... и поснимать ОДНО И ТО ЖЕ... на все камеры...
у меня самсунг 10... у друга канон 400Д... у тебя никон Д70 на сколько я помню... интересно будет... только мы в САО...

да, с удовольствием поучаствую - главное время найти!
может смогу на выходных...

[Synth]

deGame, начну с конца, т.к. хотя бы здесь могу точно доказать, что вы ошибаетесь Согласно яндекс.маркету на сегодня S3 стоит 8 733 руб, S5 стоит 10 800 руб, ни о какой непомерности говорить не приходится. Впрочем, я с удовольствием сэкономлю две тысячи, если в S5 кроме большего числа пикселей никаких доработок и улучшений нет.

Дальше посложнее. Могу с определенностью сказать только одно - блокиратор фокуса и экспозиции есть и в просьюмерике.
Почему функции в нем не вынесены на отдельные кнопки? Этому есть аргументация?
За счет чего быстрее наводка на резкость?
Зум же не просто так "елозит", он делает то, чего в зеркалке нет.

точность замера экспозиции - автомат зеркалки более точен

за счет чего? могу предположить, что за счет более совершенного/дорого автомата, т.е. фактор цены начинает играть.
Внешняя вспышка в просьюмерике тоже возможна.
Дополнительная оптика хорошо, но в данном случае не преимущество, т.к. это в ущерб портативности и вообще доп. вес, действия и т.д. Договариваемся, что для зеркалки используется один универсальный объектив.
Приятные мелочи разбирать не буду, т.к. мелочи, и потом в просьюмерике тоже кое-что наверное есть.

Таким образом имеем только одно явное преимущество: использование открытых диафрагм. Тут ничего не могу сказать, т.к. не знаю, есть ли подобная возможность в том же Кэноне S3 IS.

Не густо.
Для справедливости осталось перечислить минусы зеркалок. Тогда можно будет делать выводы.

[AGN]

Synth, минусы зеркалок в резмерах, весе и ЦЕНЕ
Ну ещё минус в сложности конструкции => теоритически меньшей надежности...
Функции запрятаны в меню даже в начальных зеркалках... типа никона Д40... того же самсунга 1Л...
У меня в 10 всё по максимуму на кнопках и колесах... два колеса под большой и указательный палец... функции которых ещё и переназначаются если заводские установки не устроят...

А фокусировка и экспозамер на зеркалках в силу особенностей конструкции реализованы совсем по другому... достались по наследству от пленочных аппаратов... цифромыло почти ничего общего с пленочными аппаратами не имеет...
Статейку почитали?

[deGame]

deGame, начну с конца, т.к. хотя бы здесь могу точно доказать, что вы ошибаетесь Согласно яндекс.маркету на сегодня S3 стоит 8 733 руб, S5 стоит 10 800 руб, ни о какой непомерности говорить не приходится.

да, немного ошибся, хотя 10800 - китайский вариант... японский стоит подороже...
тем не менее зеркалка самсунг стоит меньше чем на 1000 больше...

Дальше посложнее. Могу с определенностью сказать только одно - блокиратор фокуса и экспозиции есть и в просьюмерике

фокус да, экспозиця не всегда...

Почему функции в нем не вынесены на отдельные кнопки? Этому есть аргументация?

про это не понял? они просто не вынесены... что здесь аргументировать... а то что и вынесено расположено криво и не удобно...

За счет чего быстрее наводка на резкость?

за счет более мощного мотора в объективе... и лучше электроники...
да и света проходит побольше - наводиться легче...

Зум же не просто так "елозит", он делает то, чего в зеркалке нет.

не понял - что он делает и чего в зеркалке нет...

за счет чего? могу предположить, что за счет более совершенного/дорого автомата, т.е. фактор цены начинает играть.

ну в технические моменты не влезаем - компетентно не объясню - просто наблюдение!
возможно опять за большей светосилы и поэтому через большой объектив мерить легче... хотя фиг знает, электроника думаю тоже другая стоит...

Приятные мелочи разбирать не буду, т.к. мелочи, и потом в просьюмерике тоже кое-что наверное есть.

ну такой скороти и времени работы от одного заряда например там точно нет!
да и к томуже функцию не достаточно заявить - ее бы не плохо еще и реализовать...

Таким образом имеем только одно явное преимущество: использование открытых диафрагм. Тут ничего не могу сказать, т.к. не знаю, есть ли подобная возможность в том же Кэноне S3 IS.

не сколько даже открытых, сколько управлять глубиной резкости! из-за маленькой матрици глубина резкости огромная и управлять ей нивозможно ни в одной камере с маленькой матрицей! по опрерделению!

давайте может дейсвительно если соберемся - приходите - пощупаете

[AGN]

deGame, у зеркалки за фокусировку и замер отвечают отдельные датчики... которые стоят перед затвором и зеркалом... а у мыльниц почти всё с матрицы снимается... там же лайввью вечный...
Я когда взглянул в электронный видоискатель просьюмера - не понял зачем он вообще сделан... ЧТО Б БЫЛ?

[deGame]

Функции запрятаны в меню даже в начальных зеркалках... типа никона Д40... того же самсунга 1Л...

не все - основные всеже вынесены...