Проверка лослесс на mpeg сжатие.

[tiabaldo]

При скачивании лосслесс релизов важно учитывать источник (трекер и тд.). среди торрент-трекеров есть немало откровенных помоек, на которых сбрасывают всё подряд. Однако, существуют трекеры, специализирующиеся на lossless музыке. На данных трекерах установлены жесточайшие правила аплоада и тд. Также нередко выкладываются винил рипы. Не понимаю, зачем платить 600 (тем более 800р.) за диск (за иностранную лицензию, фирма дороже стоит), когда можно получить абсолютно идентичный оригиналу рип (совпадение бит в бит) бесплатно. Пы.Сы. Я все скаченные релизы проверяю на подлинность (спектральный анализ) программой эдаб аудишн. Конечно, иногда проскакивают транскоды (фэйки, мп3 замаскированные под флак), но лучше проверять релизы не на слух, а вышепредставленным способом. Не знаю как некоторые, но, лично я чувствую разницу м/у мп3 и флаком (рева + баеры 990). Конечно, мне могут возразить те, кто слушает музыку исключительно на винтажных сидюках и способен тратить энную сумму денег на фирменные диски. Но, на мой взгляд, таких единицы. К тому же, у сд плееров один значительный минус - портативность (в джинсах не потаскаешь). Пы.Сы. извиняюсь за оффтоп

[tiabaldo]

1) http://btmusic.eu - только лосслесс, закрытый, за качеством жестко следят. вход только по приглашениям. в принципе, попасть туда можно. контент: разнообразный. в основном рок, джаз. в послед. время часто выкладывают альтернативу, инди и транс

2) http://www.exigomusic.org/ only lossless, закрытый. администрация строго следит за правилами раздач. контент приблизительно такой же, что и на педро. попасть туда вообще не реально) если только купить аккаунт баксов за 50

3) http://waffles.fm/ основан на обломках закрытого муз. трекера oink.cd.
также закрытый. попасть легче, чем на первые два. контент: мп3, флак (довольно большой выбор). в пинципе, все релизы, кот. я скачивал, были в тру флаке. но, лучше проверить, т.к. могут (правда редко) попадаться фэйки

4) http://what.cd альтернатива вафлям (№3). закрытый. контент такой же. флака гораздо больше. попасть еще проще. можно зайти к ним в irq чат и попросить инвайт (приглашение)

5) torrents.ru открытый. лосслессов не так много, но есть некоторые редкие вещи. выделен отдельный раздел для российской музыки в лосслессе

[Flame]

на nnm-club.ru есть раздел для лузлессов, но там бывают рипы и с пиратских хреновых CD.

[Synth]

tiabaldo, пара вопросов.
эдаб аудишн - имеется в виду Adobe Audition? Никогда не пользовался, поэтому вопрос - как по спектральному анализу проверяется подлинность?
Второй вопрос попроще - что такое педро?

2) ...контент приблизительно такой же, что и на педро.

[[Batja]]

как по спектральному анализу проверяется подлинность?

Проще это делать с помощью программки tau analyzer. Выделяем нужные песни в фубаре, жмем записать диск, пишет с помощью imagerecorder, полученный образ суем в daemon tools, и в тау аналайзере жмем кнопочку. После этого эта программа вынесет вердикт по каждому треку, а кроме того, можно будет посмотреть на зависимость спектра от времени (по горизонтальной оси время, по вертикальной частота, цветом опказывается интенсивность в зависимости от частоты). Если кому надо, могу куда-нибудь выложить этот tau analyzer, но его и так можно легко найти.

[PavelM]

При скачивании лосслесс релизов важно учитывать источник (трекер и тд.). среди торрент-трекеров есть немало откровенных помоек, на которых сбрасывают всё подряд. Однако, существуют трекеры, специализирующиеся на lossless музыке. На данных трекерах установлены жесточайшие правила аплоада и тд. Также нередко выкладываются винил рипы. Не понимаю, зачем платить 600 (тем более 800р.) за диск (за иностранную лицензию, фирма дороже стоит), когда можно получить абсолютно идентичный оригиналу рип (совпадение бит в бит) бесплатно. Пы.Сы. Я все скаченные релизы проверяю на подлинность (спектральный анализ) программой эдаб аудишн. Конечно, иногда проскакивают транскоды (фэйки, мп3 замаскированные под флак), но лучше проверять релизы не на слух, а вышепредставленным способом. Не знаю как некоторые, но, лично я чувствую разницу м/у мп3 и флаком (рева + баеры 990). Конечно, мне могут возразить те, кто слушает музыку исключительно на винтажных сидюках и способен тратить энную сумму денег на фирменные диски. Но, на мой взгляд, таких единицы. К тому же, у сд плееров один значительный минус - портативность (в джинсах не потаскаешь). Пы.Сы. извиняюсь за оффтоп

+1 в тему

[[Batja]]

Да, забыл сказать, чтобы проверить на мпег сжатие в адоуб аудишн, надо переключить вид на спектрограмму (или как она там называется, их там несколько), и посмотреть на срезы и прочую гадость. Можно засунуть туда мп3 и посмотреть, как оно выглядит по сравнению с честным лослесом.

[tiabaldo]

Как раз таки намного удобнее проверять программой Adobe Audition. Tau очень часто выдает неверные результаты (при анализе сд-дисков). А Аудишн провести уже никак не получится.

В качестве примера: 1) спектральный анализ пестни History Song (The Good, The Bad & The Queen) - FLAC

2) та же самая композиция ЭМПТРИ

1) http://i026.radikal.ru/0712/13/b7725b1c7e00.jpg
2) http://i044.radikal.ru/0712/19/60e913eea705.jpg

Выводы делаем сами)

[[Batja]]

tiabaldo, в тау можно посмотреть ту же самую картинку, и для проверки на мпег сжатие не надо устанавлиать мощную программу для работы со звуком (в которой для этой самой проверки будет задействована одна кнопочка - переключение вида) - это стрельба из пушки по воробьям, к тому же аудишн весит порядка 250 Мб, а тау порядка 5. Может, тау иногда неправильно выносит свой вердикт, но аудишн этого вообще не делает. А картинку, повторюсь, можно посмотреть и там, и там, причем в тау она выглядит посимпатичнее
Да, кажется, еще в неро вейв эдитор можно посмотреть примерно то же самое.

[tiabaldo]

тау иногда неправильно выносит свой вердикт, но аудишн этого вообще не делает....это к чему вообще, аргументируй пожалуйста

250 мб по современным меркам - это ничто для программы. Если необходима уверенность в качестве скаченного релиза - Эдоб Аудишн лучший выбор.

[[Batja]]

аргументируй пожалуйста

Тау напротив каждого трека после анализа пишет мпег или cdda, аудишн этого не делает (если делает, скажи, как, это было бы для меня полезно).

Эдоб Аудишн лучший выбор

Аудишн - это большая программа с кучей функций, которые для анализа на мпег сжатие не пригодятся ну ни каким образом. Можно стрелять из пушки по воробьям, можно вставлять принтскрин в фотошоп только для того, чтобы его сохранить, но все равно для первого лучше использовать рогатку, а для второго mspaint.
Я ни в коем случае не говорю, что тау лучше - просто если нет разницы для проверки лослеса, проще пользоваться именно им.

[Synth]

В общем, мнения разделились, а мое впечатление после прочтения рекомендаций - без бутылки не разберешься Из примеров 1) и 2) сразу очевидно только то, что в мп3 спектр обрезан. Но это при сравнении лузлесс и мп3. А как будет, когда лузлесс, но фейковый? С чем его сравнивать? В общем, сходу не понятно.

;291714]После этого эта программа вынесет вердикт по каждому треку

и каким образом (в каком виде) программа выносит вердикт?

[tiabaldo]

1) аудишн делает спектральный анализм. это более подробная выкладка. на ней можно увидеть весь диапазон частот (у лосслесс они упираются в конец рамки). грамотному человеку, чтобы сделать вывод не нужно никакого вердикта. вывод можно легко сделать исходя из спектрального анализа.

2) действительно, функций у Аудишина много. но одна функция перекрывает все остальные (лично для меня).

ИМХО, тау предназначена больше для анализа непосредственно сд дисков. а Аудишн же - на готовые, порезанные флак-файлы

завязываю оффтоп ))

[tiabaldo]

Synth,
фэйковый лузлез чаще всего выглядит как мп3 ... однако, есть исключения, которые, как мне кажется, относятся уже к специфике муз. жанра (наличие шума поможет различить фэйк и тру лозлес) и качеству источника записи (бывают откровенно дрянные копии сд, аля палатка в метрополитене). Если не хотите, чтобы фэйки попали в вашу коллекцию - используйте спектральный анализ Эдоб Аудишн. За идеал можно взять приведенную мною композицию. Рип с фирменного диска купленного в Великобритании за 10 евро

[[Batja]]

и каким образом (в каком виде) программа выносит вердикт?

Напротив каждого трека будет написано mpeg или cdda.

аудишн делает спектральный анализм

Тау тоже его делает. Ту же самую картинку, только цвета немного другие.

Аудишн же - на готовые, порезанные флак-файлы

Пара кликов мышкой - и вместо порезанных файлов образ диска.

у лосслесс они упираются в конец рамки

Если запись старая - не будет спектр доходить до края рамки.

лузлесс, но фейковый

А что такое фейковый лузлес? Как туда добавляют отсутствующие частоты? по какому алгоритму? Случайно не завалялось спектра такого фейкового лослеса?

завязываю оффтоп ))

Дельное предложение... А то опять создается куча тем по выбору плееров, а там, где они должны выбираться, про проверку на мпег сжатие... Может, уехать в отдельную тему? А то еще было бы интересно услышать что-нибудь про фейковый лослес.

[[Batja]]

Переехали отсюда:
http://www.player.ru/talk/showthread...=4434&page=151
Просьба к модераторам: перенесите, пожалуйста, соответствующие посты из вышеуказанной темы.

Итак вопрос: что такое фейк лослесс, по каким алгоритмам его получают из форматов с потерями, есть ли у кого-нибудь примеры спектров этих самых фейков?

[SoundBoy]

;291826] по каким алгоритмам его получают из форматов с потерями

Перекодирует любым конвертором или как либо более ухищренно

[[Batja]]

Меня интересует не тупая перегонка из мп3 во флак, а именно ухищренная, может, кто сталкивался. На что получается похож спектр и как его отличать от честного лослеса?

[Synth]

Про фейки первым заговорил tiabaldo, я же имел в виду примерно то же, что и он, то есть все, что не есть тру флэк-копия. Это в том числе рипы с некачественных оригиналов (те же сиди с лотков и пр.), а качественными могут быть признаны только фирменные и лицензионные релизы.
Лузлесс, получаемый перегонкой из форматов с потерями, вообще не имеет смысла. Это даже не фейк, а просто трэш)

[[Batja]]

Смысла он, конечно, не имеет, но периодически встречается на торрентах. Я уж подумал, что нехорошие люди научились перегонять мп3 в лослесс, при этом чем-то заполняя верхние частоты и этим и какими-то другими способами делать спектр трудноотличимым от спектра честного cdda. Будем надеяться, что это не так.