Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Хорос** · 24.02.2009 23:04

Upliftor, то, что вы написали про DJ-проигрыватели винила - верно. Но вот спутали грешное с праведным напрасно.
Любой меломан-поклонник винила от ди-джейских проигрывателей будет плеваться и бежать далеко и долго.
В хай-энд вертушках всё подчинено именно тому, чтобы внешние вибрации на иглу не влияли.

Тяжеленные столы (диски, на которые и кладется пластинка) из стекла, акрила, стали или же мрамора, прецизионные антивибрационные (демпфирующие) маслянные и многорычажные подвески (отечественные пружинки, забитые поролоном - это смех, да и только), максимальная развязка "стола" с двигателем (тоже дающим вибрации), а также особенные тонармы, гасящие внешние звуковые колебания и почти не влияющие на движение непосредственно головки... все это нацелено лишь на одно - на максимально точное отслеживание иглой дорожки на виниле, с минимальнейшим вмешательством в этот процесс внешних факторов (начиная с вибрации пола и стоек от музыки и заканчивая непосредственным воздействием звуковых волн на торарм и шелл).
Да и так называемый "теплый" звук винила - не более, чем неправильное использование термина.
Теплая окраска - это вмешательство в звук гармоник определенного типа и характерно для тех же ламповых усилителей. А винил называеют "теплым" только из-за того, что он дает живое, мягкое, "проникающее в душу" звучание. То есть, в данном случае идет подмена строгих звуковых терминов эмоциональными.
А вот лампы, действительно, дают теплую окраску - в большинстве случаев.

Что касается второй части сообщения, то... цифровая обработка звука может быть очень разной. Если на то пошло, то и некоторые хай-энд аудиосистемы полностью цифровые. Например, девайсы от фирмы Behold.
Только вот звучат они так, как типичным ламповым и транзисторным аппаратам среднего уровня даже и не снилось.
Все зависит лишь от реализации.

KENWOOD HD30GB9 не столько натуральный, сколько "красочный" и "сочный". Есть и более натуральные плееры.
Только вот типичные iPod'ы к таковым не относятся. Низкая детальность, множество искажений и окраски и прочие "прелести" делают звук не "правильным и скучным", а искаженным и плохим. Правда, хваленый новый "Classic"я не слушал, а старый - не помню. Нано, тачи и прочее не выдерживают никакого сравнения с лучшими представителями современных плееров.

**Upliftor** · 24.02.2009 23:19

Хорос
Так что же все же делает хороший плеер хорошим? Откуда эта "сочность" и "красочность" берется? Или этого не понять человеку без технического образования?)) У каждой фирмы свой секрет? Говорят, что соньки верхи завышают искусственно?

Я например так и не услышал прямо разницы между iPod Nano и HD5, но HD5 больше нравится почему-то. Эквалайзер верхи у него поднимает как-то особенно, что слух не режет, а ATRAC кажется звучит приятнее, чем FLAC на Rockbox (на Nano). Но, возможно это психологическое внушение, ведь наушники у меня не ахти какие, на них может и не должно быть слышно какой-то огромной разницы?

**Хорос** · 24.02.2009 23:32

Сообщение от Upliftor

Так что же все же делает хороший плеер хорошим?

Схемотехника. Думал, что объяснил. И Калашников, и Узи сделаны, по сути, из металла. Только вот стреляют по-разному, а сравнение их надежности вообще проводить нет смысла.
Так же и здесь - все современные портативные плееры цифровые, но схемотихника у них очень сильно различается.

Соньки не завышают верх, они немного компрессируют сигнал. Подобно тому, как это делает и сабж (Кенвуд), хотя и не столь удачно. iPod nano искажает звук.
И неважно, какая у не него будет прошивка - различия получаются не столь уж и большими.

**Upliftor** · 25.02.2009 00:11

А KENWOOD HD30GB9 значит поинтереснее звучит, чем HD5? Есть ли смысл его покупать вместо уже имеющегося HD5? Он крупнее по размеру? (в карман джинс видимо не влезет)

Или лучше наушники получше купить

немного компрессируют сигнал

а как же динамика музыки? она теряется? новые записи многие на мастере звукорежиссерами компрессируются, но вот прелесть старых как раз в том, что они более тихие в целом, но более динамичные, почти никогда не использовали компрессор на мастер выходе в студии, так как не было такого уровня потребления, и не стремились люди лучше "продать" музыку. А продается к сожалению сегодня то, что громче и больше блестит.

ссылка по теме: http://www.turnmeup.org/ (война с громкостью и использованием компрессоров на выходе)

и еще вот вопрос меня интересует: почему обычно считается, что HDD плеер заведомо лучше звучит, чем FLASH?

и отчего, например, среди современных плееров не так много моделей, достойных по качеству звука, а среди старых CD плееров, HDD плееров - достаточно много? Это связано с обществом потребления? Раньше делали более добротно, чем сейчас? Видимо сегодня больше упор на дизайн, мультимедийные игрушки, чтобы лучше продавалось? Иначе как объяснить, что половина планеты покупает iPod и вполне довольна качеством наушников, входящих в комплект.

**IMGuest** · 25.02.2009 09:33

Сообщение от Upliftor

почему обычно считается, что HDD плеер заведомо лучше звучит, чем FLASH?

Предположу, что дело в следующем.
Память FLASH закладывается в проектах, где нужно сделать что-то миниатюрное и максимально дешевое в производстве. Потому что целевая аудитория (в данном случае) выбирает дизайн (или необременительную цену).
Концепция продаж такого плеера диктует технологии, которые будут для него использоваться. То есть туда поставят что-то максимально интегрированное и недорогое.

С HDD совсем другая история. Миниатюризация здесь сразу идет лесом. Значит , раз уж плеер все равно не маленький можно использовать дискретную схемотехнику. Это даже необходимо, так как покупатель такого устройства, соглашаясь с некомфортными размерами, явно ищет чего-то, что не находит в малышах и за что готов платить большую цену. Ведь HDD и дискретка и в производстве дороже. Здесь технологически (пока) невозможно достичь того уровня автоматизации и прочих способов удешевить производство.

Ну вот. А именно они и дают звук лучше чем системы-на-чипе. И трудно сказать - возможно ли в принципе SOC'ам достичь уровня дискретки (я это про звук в данном случае)

Сообщение от Upliftor

и отчего, например, среди современных плееров не так много моделей, достойных по качеству звука

На современном уровне технологий только использование SOC достаточно дешево в производстве и при этом дает минимальный уровень брака на выходе.
А корпорациям, основная цель которых максимизация прибыли, именно это и нужно. Сделать много, очень много при этом занедорого и чтоб еще на сервис-центры потом тратиться по минимуму.

Сообщение от Upliftor

Раньше делали более добротно, чем сейчас?

Раньше брали качеством. А сейчас обострившаяся конкуренция привела к тому, что взять можно только количеством. Вот производители вынужденно и занимаются "стрельбой по площадям"

Извините за возможную сумбурность изложения

**IMGuest** · 25.02.2009 09:38

......

**Поль** · 28.02.2009 02:13

Сообщение от Upliftor

Кто-нибудь сравнивал Kenwood HD30GB9 и Sony NW-HD5? Что лучше по звуку? Какие впечатления?

http://player.ru/talk/showpost.php?p...2&postcount=23

Честно говоря, я, наверное, предвзят, привык и т.д., как хотите, но из всего многообразия прослушанных хард и флеш-плееров (в том числе и Креатива от Хороса, и Сонек, и Ковонов) на вершине остались два: Кенвуд 20 (30, 60) и Микротрак. Причем вершина эта - абсолютно другой уровень звучания, совершенно новая ступень, к которой ни один из нынешних даже не подползает близко, к сожалению. Ловлю себя на том, что постоянно удивляюсь, когда люди этого не слышат, ведь это настолько явно!

Лучше них, действительно, играет только один аппарат - 311 Сонька, если ее условно приравнять к портативу (что я никак не могу сделать, при всем уважении к этому аппарату)))
И в то же время, если ограничиться этими двумя (Кен и Трак), то я выбираю первый без оглядки. Трак звучит уж очень сухо (на мой взгляд, а ведь многим именно это и нужно), блин, как неживой, чес слово, ему бы нужен усилитель хороший в обязательном порядке (еще одна бандура, короче), или наушники надо подбирать очень скурпулезно... а вот Кенвуд - это сказка, которую можно слушать очень долго, не утомляясь совершенно, и я готов грохнуть ихних маркетологов, которые не собираются, засранцы, продавать свои волшебные игрушки на территории РФ, ну японцы как всегда все самое лучшее оставляют себе, друзья, такая вот у них (нецензурная брань) политика, вот и ходят у нас все до сих пор с айподами и ковонами, там-то маркетологи точно хорошо постарались

**Upliftor** · 28.02.2009 19:00

Поль
а по размерам он как? намного больше и тяжелее HD5'го? а то я подумываю продать HD5 и попробовать купить Кенвуд) Очень уж заинтриговали)

**Vsevedik** · 24.03.2009 20:34

Приобрел 60-ку, про звук ничего сказать не могу, наушники хорошие сейчас далеко... В комплекте не обнаружил сетевого зарядного устройства, но разъём есть, подписан как DC 5V. Возможно ли в России его купить, или нужно заказывать из Японии?

**Поль** · 24.03.2009 22:15

Vsevedik, обалденный выбор, даже завидую) В тридцатке не было сетевого адаптера тоже, а вот в двадцатке он есть. Но все они заряжается от ЮСБ, лично я ни разу им не пользовался.

**penartur** · 25.03.2009 00:16

а по размерам он как? намного больше и тяжелее HD5'го?

Увы, все эти винчестерные плееры - гробы по сравнению с NW-HD5, да и время автономной работы оставляет желать лучшего.
Сам сейчас использую HD60GD9, так по габаритам/времени работы/удобству управления он и рядом с NW-HD5 не стоял.

В комплекте не обнаружил сетевого зарядного устройства, но разъём есть, подписан как DC 5V. Возможно ли в России его купить, или нужно заказывать из Японии?

Не могу точно сказать насчёт сабжевого плеера, но у HD60GD9 обычный разъём питания, какой на половине портативной техники, замечательно заряжается блоками питания от тех же Sony NW-HD5 и Sony PRS500.

**Vsevedik** · 27.03.2009 18:24

Немного удивлён, что, теги можно редактировать только через софт Kenwoon Media Application и музыку определять опцией Toools - Library update. В Cowon X5 было проще, закинул - играет

.
Не могу найти прошивки для плеера. В этой теме ведущие на оф.сайт ссылки на прошивки даже для ранних моделей уже устарели.
И, где смотреть ID устройства?

**penartur** · 27.03.2009 18:48

Не могу найти прошивки для плеера.

Зачем они вам?

И, где смотреть ID устройства?

Setup, System Info, там написаны Model Id и версия прошивки.
Если что, у меня 1.00.01, это последняя, вроде бы.

**Vsevedik** · 27.03.2009 19:18

penartur, новые прошивки в 95% случаев улучшают качество работы девайсов, так что вопрос странный ИМХО

. Прошиваю всё что мне в руки попадает.

**penartur** · 27.03.2009 19:25

новые прошивки в 95% случаев улучшают качество работы девайсов

Вас не устраивает имеющееся качество работы?

**Vsevedik** · 27.03.2009 19:28

penartur, ответ всегда один. Зачем сидеть на старье, когда можно сделать ещё стабильнее, быстрее и т.п. Думаете программисты дураки что обновляют их?

**penartur** · 27.03.2009 21:31

Думаете программисты дураки что обновляют их?

Думаю, что программисты обновляют прошивки не просто так, от нечего делать, а потому что обнаруживают в них ошибки (или хотят добавить новую функциональность).
Если ошибок нет, а добавлять новую функциональность производитель не собирается - зачем (и из чего) ему делать новые прошивки?

Зачем сидеть на старье, когда можно сделать ещё стабильнее, быстрее и т.п.

И за счёт чего оно станет стабильнее и быстрее? Только потому что циферку в номере версии увеличат? Или ещё почему-то?

Сделать что-то быстрее программно можно только если в старой реализации была ошибка, и что-то делалось не оптимально. Стабильность улучшить программными средствами можно только если в старой версии была ошибка, и что-то падало.
Если все ошибки исправлены - как сделать что-то ещё быстрее? Если все ошибки исправлены, и уже со стабильностью нет проблем (я за три с лишним месяца ещё не столкнулся ни с одной проблемой устройства) - то что там ещё улучшать?

**Hopkins** · 21.06.2009 20:56

Нигде неслышно информации по 10ой модели кенвуда, как она в срвнении с 30кой???

Посоветуйте какая связка будет интересней для современной электронной музыкой (электрохаус, минимал и тому подобное).

iPOD + LOD + AMP или же кенвуд 10,30??? Необходим объем, глубина и энергия. Наушники в подписи. Спасибо.

**Fakk** · 22.06.2009 01:28

Сообщение от Hopkins

Нигде неслышно информации по 10ой модели кенвуда, как она в срвнении с 30кой???

+1

Есть желание заказать, а кота в мешке брать не охото.

**Поль** · 22.06.2009 20:03

Выясняется периодически, что не все Кенвуды одинаково хороши звуком (а только дорогие

) Начиная с 20, 30 и заканчивая 60 звук отпад, у рекордера звук неплох, но лишь с линейки, а остальное от этой компании довольно сильно на любителя попроще.