D2 vs U3 приплыли...

[skafandr]

Ребят,а давайте ближе к земле?
fe35x,помимо общих нравоучительных позиций есть конкретные предложения по улучшению звука D2? Не уровня "а если впендюрить туда лампов - во зазвучит",и даже не с теоретизированными выкладками по поводу как классно можно было бы сделать этот плеер (теорию,плз,изложи производителю - пусть учтет Ваши пожелания),а с конкретными предложениями по улучшению звука плеера?
Если нет,то все это чистой воды манильщина и переливание из пустого в порожнее.
Никто из здесь присутсвующих аборигенов не против хорошего звука, но к сожалению мы простые потребители плееров,которые нам продают. То что мы в силах - выбрать лучшие из них и посоветовать ....

[km81]

у wm8985 выходы усилителей НЕ переключаются. и эти выходы припаяны к ПЦБ, с соответствующей разводкой для УМ класса Д. и какое тут динамическое переключение ?

Значит буржуи нам нагло врут :
"The WM8985 allows the user to dynamically select between either
Class D or Class AB amplifiers for the headphone output."
(http://www.wolfsonmicro.com/uploads/...8985_02_06.pdf)
Потом, ваша же цитата:

режим усилителя, да, изменяется программно АБ(вариант класса Б)и Д.(адреса регистров и описание флагов в мануале на чип есть. если хотите разбираться с системой команд ARM )

Выш сами себе противоречите.
Ну согласитесь - ваши заявления по поводу работы усилителя в режиме класса Д при воспоизведении музыки мягко сказать не соответствуют реальности: зверских гармоник там нет (а измерения проводили на макс. громкости!), интермодуляции низкие (к стати ваша карточка, которую вы в первом посте упоминали не имеет опорной частоты 44,1 кГц и при пересчете там такие гармоники и интермодуляции, что Д2 и не снились), уровень шума -93 дБ для портатива вообще отлично. Ну привыкли вы к искаженному звуку обогащенному четными гармониками вот и все

согласно графикам с ixbt плеер должен был "уделать" всё!

Ну почему все Вот например тут тест Revo5.1:
http://www.ixbt.com/multimedia/m-aud...lution51.shtml
Очевидно, что поративу до таких показателей как до луны. Там,к стати, приведены и референсные сигналы.

[fe35x]

УВАЖАЕМЫЕ ВСЕ!
Специфичные обсуеждения выносите в отдельную тему.
Межличностные дрязки в личку.
Тема интересная.

по входам усилители переключается. выход у каждого усилителся свой.
его можно динамически перипаивать в чипе есть коммутатор, (зависимый от тех самых регистров) управляющий подачей сигнала на входы усилителей. очевидно прошивку придется изменять,(упустил этот вопрос) если желаем получить выход с других пинов и через другой усилитель.

skafandr, cм как топег зовется. если комуто в самом деле интересен способ решения вопроса, то это повод создания отдельной темы. и в этом топике она очевидно долго не проживет. модеры вырежут .
без теории увы никуда, если теория вам чужда, то как постигнуть суть вопроса
впрочем действительно, простому потребителю и знать не особо нужно, какой там класс, и по какому принципу происходит усиление. даже просто перепаять на пцб две дорожки - за гранью возможностей. ну прошивку разве что слить/обновить.

самый малокровный вариант: корректировка прошивки+ минимальные изменения пцб. если не хотим лезть в прошивку, то используем сторонний кодек(ссылка на i2s уже была)+ серьезные изменения пцб.
свой плеер планирую доработать. для начала способ 1(х86 знаком. с АРМ никогда не сталкивался. это проблема). способ 2 предпологает переделку регулировки громкости, и отказ от фишек дсп.


km81, то чем кормят народ производители железа - мегагерцы, гигабайты и т п. всеголиш цифры.товар должен продаваться.
кНи - тоже цифры, но далеко не все. еще раз рекомендую ознакомиться с статьями аудиопортала.

[km81]

по входам усилители переключается. выход у каждого усилителся свой.
его можно динамически перипаивать в чипе есть коммутатор, (зависимый от тех самых регистров) управляющий подачей сигнала на входы усилителей. очевидно прошивку придется изменять,(упустил этот вопрос) если желаем получить выход с других пинов и через другой усилитель.

Ну вот - опять противоречие - по-вашему выходы физически разделены и их нужно перепаивать, но сразуже за этим вы пишите, что достаточно поменять прошивку (те программное переключение!!!!). Не замечаете абсурдность высказывания?
Ну и если всеже (как и написано в мануале к усилителю) они программно переключаются, то не кажется ли вам, что вопрос с динамическим переключением автоматически снимается? Запрограммировать можно переключение хоть каждые 2 секунды
А потом, кто сказал, что сигнал снимается с OUT2? Может все банально идет через OUT1 (только АБ усиление без возможности переключения)?
Вот схема, чтобы не было вопросов:
http://www.wolfsonmicro.com/uploads/...ockDiagram.gif

ЗЫ Прошу модераторов не пинать Отдельную тему нет смысла создавать ибо это будет переливание воды по кругу. Тем более вопрос неоднократно поднимался на различных форумах (и здесь втом числе, и на зарубежных). Все заканчивалось лишь предположениями и констатацией того, что плеер звучит в целом не хуже подобных аппаратов с другими усилителями.

[fe35x]

а радиостанция на лампах или на транзисторах?
еще раз повторю, радиостанция на броневике

km81, нет никаких противоречий. знаешли, классы АБ и Д сильно разнятся по своему принципу, чтобы у них была однотипная обвязка. у практиков сомнений не возникнет.
у каждого усилителя СВОИ пины-выводы на общем корпусе. коммутация по входам - программная. т е, чтобы с какого то вывода чтото получить, необходимо 1) обеспечить обвязку целевого выхода. ФИЗИЧЕСКИ в наличии три! выхода, и они НЕ комутируются в один выход 2) отправить конфигурирующее слово в регистр.
думаю теперь понятно?
остается только динамически перепаивать, хоть каждые две секунды



выход i2s будет распаян на разъем взамен тв-out вместе с питанием. в отдельном корпусе цап+унч+управление. чтото типа выносного пульта

[km81]

Не ну какие буржуи всетаки скоты - врут, понимаешь, в каждом слове: и не переключается, и не динамически, и вообще схему накалякали левую

Хорошо, что уже о существовании в этом чипе АБ усиления согласились, а то сразу только Д было

ЗЫ Думаю, чтобы не переходить на личности, закроем эту тему. Всеравно результат будет нулевой. Я коментарии прекращаю.

[fe35x]

Д и АБ слишком разные классы, и на одном выходе никак не могут быть

[fe35x]

km81, вопрос к тебе.
методология измерений параметров унч тебе знакома?
не бойся модератора. ответь

как выяснилось, имею возможность провести на лабораторном оборудование некоторые измерения. если кому интересно

[km81]

методология измерений параметров унч тебе знакома

имею лишь смутные представления, так что врядли помогу. Надо поиском прошерстить, может там что есть.
Обычно делают просто измерения THD относительно входной мощности при подаче сигналов 1 и 15 кГц. Или вас интересуют какие-то другие параметры?

[BrightWare]

Д и АБ слишком разные классы, и на одном выходе никак не могут быть

Круто. Это можно чем-то подтвердить? Например, не могли бы Вы прокомментировать меленькую заметку по ссылке, которую km81 приводил в 107-м посте данной темы? В свете вашего суждения получается, что эта заметка - очередные буржуйские бредни...

[Preimera]

Круто. Это можно чем-то подтвердить? Например, не могли бы Вы прокомментировать меленькую заметку по ссылке, которую km81 приводил в 107-м посте данной темы? В свете вашего суждения получается, что эта заметка - очередные буржуйские бредни...

Я суда с дуру заглянул,но все равно напишу.
АВ и Д это совершенно разные классы усилителей с разным принципом работы.Класс Д вообще не был предназначен для использования в НЧ усилителях,но с поивлением быстродеиствующих ШИМ их начали использовать в звуке.Есть усилители Д класса которые показывают отличные результаты!!!(но и стоят они ого-го)
Дешевые модели обычно используют в уселителян для сабов т.к там они более эффективны.

[km81]

Я суда с дуру заглянул,но все равно напишу.
АВ и Д это совершенно разные классы усилителей с разным принципом работы.Класс Д вообще не был предназначен для использования в НЧ усилителях,но с поивлением быстродеиствующих ШИМ их начали использовать в звуке.Есть усилители Д класса которые показывают отличные результаты!!!(но и стоят они ого-го)
Дешевые модели обычно используют в уселителян для сабов т.к там они более эффективны.

Тут спора нет - это принципиально разные усилители, но как производитель реализовал переключение между ними (наличие двух типов усиления на этом чипе уже не оспаривается ) - это его проблема. Ссылки, которые я давал с офф сайта, предназначены для потенциальных покупателей, которые потом будут реализовывать те возможности, которые заложены в конкретном продукте. Это информация не для лохов, которые ведутся на всякие громкие заявления (да и большинству юзеров плееров, мобильников и тп пофиг, что там внутри его аппарата), а для квалифицированных специалистов.
Вольфсон - солидная контора, которая работает с основными производителями портативной и не только техники (тот же самсунг, айривер(хотя это не такой уж и крупный производитель, но в данном контексте имеет смысл упоминание) и тд). В квалифицированности инженеров этих компаний так же врядли кто особо сомневается.
Мое предположение, почему в Д2 использовали кодек-усилитель WM8985 - большая выходная мощность: 40mW per channel output power into 16Ώ/ 3.3V AVDD2 в отличие от широко используемого WM8731 с заявленными 50mW на два канала (коэффициент гармонических искажений для обоих усилителей заявлен одинаковым) . Это позволяет позиционировать аппарат не только как долгоиграющий (а это заслуга огромного по меркам портатива аккумулятора в 1650 мА, от чего плеер довольно пузатый), но и как самый громкий среди флеша. В режиме воспроизведения плеер работает врежиме АБ усиления (просто с недорогим усилителем класса Д такого качества звучания на уровне многих топовых моделей достичь мало вероятно) и смысла экономить заряд с такой емкой батареей по-моему нет (да и 40 (примерно) часов в режиме музыки для 1650 мА вполне реальная цифра для плеера с обычным усилителем). Так что, резюмируя все вышесказанное, считаю не обоснованным упрекать производителя за применение для усиления сигнала низкокачественного усилдителя класса Д - используется именно АБ усилитель.

[Lavik]

это заслуга огромного по меркам портатива аккумулятора в 1650 мА

km81, а нет ли, случаем, фото в разобранном виде: производитель, маркировка аккума?..
И откуда такая точная цифра - 1650 mAh?

[km81]

km81, а нет ли, случаем, фото в разобранном виде: производитель, маркировка аккума?..
И откуда такая точная цифра - 1650 mAh?

Сейчас попробую найти, цифру писал по памяти - возможно ошибся. Но точно помню, что ни на одном флеш-плеере такого емкого не видел.


Извините! Чуток ошибся - пишут, что батарея 1600 мА :
http://iaudiophile.net/forums/showthread.php?t=14630
Но это очень много - у Кликса, например, только 630.

[nemo13666]

В рио карма помоему 1800 нето 2200 мач аккум, но он HDD, производителем заявлено 15ч... Но и мощность у него вроде бы 55mW\ch... Но чето мне не верится, что карма столько убивает только на хард... Начинку кармы моу сфотать если кому интересно Даже отдать в виде кучи запчастей без харда весь плеер.

А вообще тема называется D2 vs U3 если что...

[-=[GEL]=-]

В рио карма помоему 1800 нето 2200 мач аккум, но он HDD, производителем заявлено 15ч... Но и мощность у него вроде бы 55mW\ch... Но чето мне не верится, что карма столько убивает только на хард... Начинку кармы моу сфотать если кому интересно Даже отдать в виде кучи запчастей без харда весь плеер.

А вообще тема называется D2 vs U3 если что...

А почему не хочешь туда хард вставить и собрать? Или флэшку вместо харда.

[Поль]

.
А вообще тема называется D2 vs U3 если что...

Кстати, что касается D2 против U3 - давно хотел написать, да все руки не доходили (а может и доходили, но забыл уже))).
Для меня главное отличие заключается в следующем. У U3 довольно яркий звук, несколько поверхностный, такой звук часто встречается у портатива и многими любим, по-моему в Т9 похожий, а вот в Д2 звук более глубокий, тем он мне и ближе. Хотя самый глубокий, даже сравнивать нет смысла - у Кенвуда, но это уже разные весовые категории, поэтому просто для справки)

[km81]

У U3 довольно яркий звук, несколько поверхностный, такой звук часто встречается у портатива и многими любим, по-моему в Т9 похожий, а вот в Д2 звук более глубокий, тем он мне и ближе.

Похожее ощущение было и у меня, правда сравнить лоб в лоб Д2 и У3 не смог - Д2 слушал в магазине, а У3 дома. В целом Д2 мне понравился больше, но вот судить о детальности и чистоте звучания (а тут в начале темы именно в этом упрекали Д2) мне сложно.
Правда подключать плеер к усилителю через выход на наушники (линейного выхода ни у Д2, ни у У3 нет) не совсем правильно - результат может быть не предсказуемым. Тут нужно в цепь хотя бы сопротивление вставить (20-30 Ом).

ЗЫ Ну и открытым для меня остается вопрос о звучании мп3 на Д2. Для прослушки плеера в магазине я залил на карточку свои записи в флэке, а уже позже пожалел, тк можно было вполне сравнить и с мп3 - на сколько хуже флэка будет например 320, 256 и 192 кб/с?
на томже У3, например, для меня довольно отчетливо слышна разница начиная с 192 и ниже, причем на 160-128 кб/с уже ужас, хотя эти же записи на дисковом панасе слушать еще можно.

[fe35x]

без разборки плеера видимо наверняка мы не узнаем что и при каких условиях работает. не думаю что вопрос закрыт.
производители усилителей кста указывают при тестировании кНи (THD)
именно % на частоте 1 кгц. тестирование "с пристрастием" проводят на нескольких полосах.
надо софтно сгенерить несколько файлов с синусом и посмотреть что получится

Д класс по линии ширпотреба действительно широко применяется для басс-толчков. - кпд отличный для этих целей, и широкий диаппазон перекрывать ненужно. касательно гармоник высоких порядков -они просто "тухнут" на выходе. точнее конструктив самих сабов (динамическая голова, корпус саба (который по сути резонансная полость)) "валит" всё лишнее.

[AGN]

fe35x, я кстати после автозвука был слегка в шоке когда узнал, что в плееры Д-класс пихают... там даже на узком диапазоне искажения больше на порядок...
портатив - жертва массо-габаритных параметров и энергопотребления... скажите спасибо, что хоть таких показателей добились...
Покажите мне современный плеер с АВ-усилителем... и можете дальше наезжать на всё остальное...