Пользователи, сказавшие Спасибо Bert за полезный пост

**Bert** · 11.10.2007 17:02

tygger, я думал вы про http://market.yandex.ru/model.xml?hi..._=121&clid=502

deGame, все небольшие готовые решения слишком шумные, почти все солержат пару пропеллеров 4-ок.. а посчет кустарности все, имхо, от прямости рук и потраченного времени зависит. Просто собирать большое мощное пассивное корыто весьма геморно, а вот маломощное решение относительно легко. Какая нибудь ОС должна быть полюбому, потому как иногда появляется необходимость какой нибудь плагинчик привернуть (типа виталайзеров или бауэра-sbp), да и просто свобода в выборе плеера радует.

**tygger** · 11.10.2007 17:47

Bert, а вот этого еще не видел (и не слышал).
Но сознательно не упоминал о лампах, поскольку знаю двух человек (вполне приличных и в психдиспансере на учете не состоявших), которые, после покупки ламповых аппаратов, окончательно свихнулись на роллингите. Сидят, бедные, на ебее, NOSами меряются...

**Bert** · 11.10.2007 20:54

окончательно свихнулись на роллингите. Сидят, бедные, на ебее, NOSами меряются...

вот это я чота недопонял, столько терминов мне не знакомых

tygger, у нас оно лежит в одном известном магазинчике в которые я хожу уши послушать (и иногда посмотреть на ламповый макинтош с голубой подсветкой индикаторов уровня сигнала

)

**tygger** · 11.10.2007 22:08

Bert, Tube rolling - это смена ламп, NOS - New Old Stock - непользованные старые лампы со складов (часто военных). Звук и правда меняется, когда ставишь лампу-аналог от другого производителя.

**tygger** · 12.10.2007 02:16

Короткий и очень субъективный тест CD проигрыватель vs. компьютер vs. iPod

Музыка: Tortoise, A Lazarus Taxon: Didjeridoo
Пост-роковая версия пьесы Эллингтона. В оригинале австралийская дудка-диджериду имитировалась засурдиненными духовыми, у Tortoise - аналоговыми синтезаторами. Я пользуюсь этим треком для тестирования ЦАПов - многослойная монотонная текстура выявляет плохое преобразование, превращающее музыку в зашумленную кашу. Узкий динамический диапазон сводит влияние усилителя к минимуму.

Аппаратура вся среднего ценового уровня.

Усилитель и наушники:
Corda Move -> Ety ER4S
Установки усилителя: High current, High gain, Crossfeed: Off
Из того, что у меня есть, эта конфигурация не самая красивая, зато точная и бескомпромиссная.

Источники:
1. Mac Mini, iTunes, ALAC (USB) -> Move DAC
2. iPod Video 5.5G, ALAC (линейный выход)
3. NAD 517, CD (линейный выход)
Установки компьютера: системная громкость и громкость iTunes - максимум; все эквалайзеры выключены; audio out: 16/44.1.

Выравнивание уровня воспроизведения - по синусу 1КГц в программе Audacity.

Результаты:
ЦАПы iPod'a и Move похожи. Разделение планов получше у iPod'a, но зато "шипящие" тарелки у Move имеют отчетливый медный призвук. Очень интересный эффект синтезаторов второго плана - на Move они явно громче и отчетливей. Басовые партии разделяются на плеере несколько лучше, хорошо слышно, как они свингуют между собой (частый приемчик в пост-роке).
Однако, все эти различия практически исчезают, когда слушаешь NAD. Первое впечатление - что уровни выставлены неверно и проигрыватель сильно громче. Проверяю - все правильно. Просто это совсем другая подача музыки. Тонально все то же самое, никаких перекосов, но скучноватая композиция воспринимается как сплошной задорный свинг. Не надо ни к чему прислушиваться, все подается предельно прямо. Дисторшн - не часть гитары, а наложен на нее, тарелки - именно тарелки, а не обработка, синтезаторы - старые и это слышно. Все вместе сплетается в плотную и очень осмысленную ткань.

Я даже расстроился - я всегда защищал качество звука линейного выхода iPod'a. Но потом решил провести еще один тест, и подключил усилитель к стереовыходу DVD-проигрывателя Pioneer DV-575A. Писать я про это не буду, наверняка в движке форума есть такой фильтр, который не пропустит адекватное описание этого ужаса.

iPod - отличный плеер!

**deGame** · 12.10.2007 08:29

тоесть СД-проигрывать всеравно рулит... :(

параллельно нашел еще такую штуку... вроде народ хвалит...
http://stereophile.com/digitalprocessors/906slim/

**VASILLL** · 12.10.2007 09:37

Могу сказать только одно,что выбирать нужно только из того что, можно послушать и подержать в руках как говорится,а те кто нахваливает разные девайсы частенько ошибаются,это я проверил на собственной шкуре,это примерно тоже самое что доверять отзывам всяких журналов и обзорам в интернете.

**tygger** · 12.10.2007 11:07

Сообщение от deGame

Тоесть СД-проигрывать всеравно рулит... :(

Не совсем. На примере теста конкретная портативная конфигурация проигрывает одной стационарной системе и выигрывает у другой.
А если говорить о slim devices, тогда уж скорее, эта штука.
А если идти дальше в эту сторону, то еще и вот эта...

Сообщение от VASILLL

Могу сказать только одно,что выбирать нужно только из того что, можно послушать и подержать в руках

Не уверен. Если следовать Вашей логике, то у покупателя бюджетной системы (~ $1000 за компонент) очень скромный выбор. HiFi салоны не могут конкурировать с интернетом, нормальный покупатель будет использовать магазин, как комнату прослушивания, а покупать в сети. Ситуация на рынке возвращается к гаражному HiFi 60-х, когда информация о продуктах распространялась через "сарафанное радио", а аудиопресса только зарождалась.
Большие борды типа HeadFi хороши тем, что когда в них вчитываешься, то как бы узнаешь отдельных людей, их музыкальные предпочтения, даже какие-то качества личности. Потом уже делаешь выбор, исходя из анализа целого массива отзывов.

**VASILLL** · 12.10.2007 11:43

Так вот как раз с компанентами примерно за 1000 зеленых проблем нет и пслушать можно и посмотреть и в руках подержать(говорю за салоны в Москве и Питере)
Ну а в интернете сколько людей столько и мнений.
Я думаю вы бы не стали покупать себе автомобиль не прокатившись на нем.....

**deGame** · 12.10.2007 13:03

ну послушать все не получится... хотябы по тому что я пытаюсь сравнить абсолютно разные варианты...

вот если бы была бы возможность сравнить этот опус 5 с аналогичной системой на традиционных вариантах - было бы сдорово!

мнеж как... хочется и чтоб удобно, и чтобы дисками не жанглировать, и чтоб без компа, и чтобы по качеству как можно лучше, ну и заплатить за это по минимуму... хотя похоже все это свести в одно не получится...

опус 5 стоит под 3000... а чем хуже младшие кроме объема жесткого диска?

**deGame** · 16.10.2007 22:54

ситуация прояснчется...
сегодня послушал кайн 1-й и мьюзикал фиделити 3-й...
кан понравился гораздо сильнее, не смотря на небольшой шум ламп... както все в нем объемнее! пространсвенне! фиделити может и детальнее, как про него говорят, но все эти детали зажаты и чуть ли не сваливаются в кашу!

осталось узнать как звучит второй кайн - если детальность от транзисторной части а широта от ламповой - то наверно вообще было бы замечательно!

хотя не удивлюсь если будет наоброт!

послушал также оперу - както вообще не впечатлила... звук вообще какойто не внятный... хотя тчательно не вслушивался... - както сразу не понравилась... ни по дизайну... ни по звуку...
с главным вопросом так и не могу определиться, вернее пока решил только на 100% что будет сидюк... прослушку всего о чем писал выше вел на наде 500-каком-то... потом послушал ксиндак мусе 3... не могу сказать что радикльно лучше - както чуть порезче... чуть поэмоциональнее... но не уверен что отличу их в слепом тесте... хотя при звучани ксиндака мурашек по коже пробежало больше (музыка у меня такая - мурашко-способствующая)... но это чисто по ощущениям...

параллельно предложили старый пионер девяностых... за 6000... говорят что над уделывает...

**deGame** · 22.10.2007 12:33

ктонить может прокоментировать вот такую штуку?
http://www.opera-consonance.com/prod...cd22linear.htm
есть такая же но с обычным 24-192 и балансым выходом...
что лучше? что хуже? чисто теоретически...

**A/C** · 22.10.2007 13:24

Сообщение от deGame

ктонить может прокоментировать вот такую штуку?
http://www.opera-consonance.com/prod...cd22linear.htm
есть такая же но с обычным 24-192 и балансым выходом...
что лучше? что хуже? чисто теоретически...

Китайский хай-энд от считающегося более-менее приличным бренда. Кому-то нравится, кому-то нет. Как правило внутри неплохие комплектующие за умеренные деньги.

Балансные выходы нужны для балансных входов услилителя. Соответственно, усилитель тоже должен быть балансным. В принципе балансные соединения изначально делались для студий, где длинные провода и полно наводок в помещении. Для дома это считалось неактуально. Зато круто, поэтому все это перекочевало в дорогую домашнюю аппаратуру. Балансная версия точно будет стоить дороже.

Сразу надо учитывать, что продать подержанный китайский хайэнд практически нереально. В отличие от марок более раскрученных стран.

**deGame** · 22.10.2007 13:39

про баланс и китай в целом я знаю, а мне больше всего интересно что лучше - с передискредитацие или нет?

или здесь все строго индивидуально - как кому понравится...

**A/C** · 22.10.2007 16:12

Сообщение от deGame

про баланс и китай в целом я знаю, а мне больше всего интересно что лучше - с передискредитацие или нет?

или здесь все строго индивидуально - как кому понравится...

Думаю, что лучше без.
По крайней мере в моей э-му 1212 есть поддержка преобразования в аналог различных частот. Я специально долго ее мучал с помощью Винампа и драйверов ASIO и решил, что музыка, записанная в 16-бит 44.1 так и должна воспроизводиться. Тракт приличный (3000 колонки + усь). Во всяком случае 16-44.1 точно не хуже на мой слух.

Что там наделали китайцы я не знаю. Но фишка модная, ее лепит например Денон даже во вполне бюджетные сидюки. Считаю, что если плеер не читает SACD или прослушивание SACD не планируется, то и ну ее нафиг эту интерполяцию.

**Crus** · 22.10.2007 16:35

Если я не туплю, то передискретизация есть в любом современном проигрывателе, хотите вы этого или нет, т.к. цифровые фильтры перед цап ставили еще в девяностых годах. И это хорошо.

**Bert** · 22.10.2007 23:28

Crus, немного тупишь

ШУТКА . А если серьезно то предискрет передискрету рознь, тот шта аппаратный в аудигах есть большая кака, тот что в фубаре мазовый(для винампа тоже есть плагинчик попсовый). Чо самое позорное: если в аудигах делаешь выход 44кГц, то получаешь, по умолчанию, 44->48->44, думаю обьяснять не надо.. В поздних ревизиях Audigи2 и в Audige4 появилась возможность без перидискрета работать..

**Crus** · 23.10.2007 11:28

Да, точно туплю

Не посмотрел, что по ссылке как раз без цифрового фильтра аппаратик. Трудно сказать как он будет играть, ни разу не слышал.

**Crus** · 23.10.2007 11:38

DeGame, я себе присмотрел вот такую цацу. CD, SACD, стоит примерно 30т.р.
http://store.acousticsounds.com/huge...title_id=16587
Только не могу пока найти в Москве в наличии.

**deGame** · 23.10.2007 12:53

Сообщение от Crus

DeGame, я себе присмотрел вот такую цацу. CD, SACD, стоит примерно 30т.р.
http://store.acousticsounds.com/huge...title_id=16587
Только не могу пока найти в Москве в наличии.

в москве есть, стоит 27, СD-50T (без SACD) стоит 17 тысяч...
я уже закал себе ксиндак мус 3-й... надеюсь сегодня привезут и проблем с ним не будет...
а вообще при бюджете в 30 - лучше наверно кайн 17-й его нахваливают все! и говорят что вообще один из лучших!