Пользователи, сказавшие Спасибо sceii за полезный пост

**kayser** · 16.01.2009 13:18

Сообщение от ostatok08

Господа,я дико извиняюсь,что перебиваю.Но может последние страничек 6-7 этой темы перенести в отдельную тему? Который день вижу свежие посты в теме,но относятся они к академической или прикладной науке,а хотелось бы по сабжу что-то ...

+1. Тем более неподготовленному читателю (вроде меня, например) вникнуть в суть тяжеловато да и совершенно, честно говоря, не хочется

**Spanish** · 16.01.2009 14:03

2 Хорос

В абсолютном большинстве случаев ДД арматурок ниже, чем у динамических наушников

Вобщем-то спорить не буду, потому, что так и есть. Но ....

Такова современная тенденция.

Но вот опять Сань. И как же тебя прикажешь понимать правильно когда ты такое иногда пишешь?
Тенденция - подразумевает под собой, что постоянно раз от разу мы получаем однотипное изменение при проверке определенных обстоятельств. Если судить по этой теме, то получается (по твоим словам), что как раз РАНЬШЕ арматура сплошь и рядом обгоняла динамики по ДД, а теперь стала терять позиции - постоянно с выходом новых моделей. Конечно - не во всех случаях, но в основной своей массе. При этом ты говоришь, что одна из новых арматурных моделей как раз наоборот - наиболее приблизилась к динамическим по ДД. То есть выросла по возможностям. А в это время одни из пальцастых представителей динамических IEM оказываются полной помойкой.
Это дает как раз обратную тенденцию!!!! Не удивительно, что иногда тебя несложно понять неправильно

Иногда даже в одном предложении у тебя происходит смена смысла на 180 градусов.

Да и вообще - о какой тенденции можно говорить, когда рынок арматурных IEM еще даже не в зачатке. Ничего принципиально нового по IEM еще никто не делал. У сликов, с их нестандартным подходом и новым излучателем - это не конечный результат, а все-го лишь первые шаги. Что будет потом - никто не знает. Какая тут "тенденция то"

Каким образом ты смог вывести одно из другого?

Из определения ДД и из собственного опыта. Если тихие звуки воспроизводятся громче чем надо, то значит, что есть потеря ДД в сравнении в динамическими наушниками. А этого я не наблюдаю. Мало того - арматура часто этот контраст передает лучше. Согласись - тут важен именно контраст, а не то, звучит ли тихо данный звук или громко. Не забывай сам, что ДД - значение не какой-то конкретной одной величины, а отношения величин. То есть по сути - величина контраста, если сказать грубо. И в динамических наушниках сплошь и рядом это ОТНОШЕНИЕ этот КОНТРАСТ хуже. А о восприятии этого отношения надо говорить отдельно.

Самые тихие звуки демонстрируются несколько громче записанного. Но кто сказал, но они не поднимаются до уровня громких.

ДА - ты этого не говорил. Но и я не говорил, что ты имел ввиду то, что звуки поднимаются по уровню до громких. Я прекрасно понял тебя.

А на вопрос - как определить, что задумал режиссер и как запись должна звучать... надо ходить на концерты, слушать записи на хорошей домашней и студийной аппаратуре, просто слушать и анализировать звучание максимального количества аудиотехники.

Эх.. опять ты не слушаешь. У меня есть акустика. У моего друга есть акустика, там, где я работаю на установке ДК акустика стоимостью доходит до 50000 евро за одну колонку. Так что, как я уже не раз сказал, я рассуждаю не из гипотетических размышлений а именно исходя из опыта. Это я уже миллион раз написал открытым текстом. Никто не хочет слышать.
Повторяю еще много раз. Мне на какую-то там "теорию" по большей части плевать, я в первую очередь ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ! Теория меня интересует но только в прикладном значении!

А насчет концертов, это извини ВААЩЕ!!! Мне как-то даже неловко это писать, но мне кажется любому понятно, что то, что ты слушаешь на концерте, и то что ты слушаешь на диске - абсолютно разные вещи. Так что ответа на вопрос, где брать информацию об отношении громкостей звуков на ЗАПИСИ все еще нет. Подозреваю, что и не будет. Потому, что никто ее нигде никогда и не дает.

**iamreg** · 16.01.2009 14:24

Сообщение от Toki

Значит, это все лишь особенности моего восприятия? То, что на одих наушниках, прослушав тихое вступление, я потом буквально подскакиваю от резкого "срыва" гитар и барабанов, а на других - вступление лениво перетекает в эту более громкую часть, без смены эмоций?

Toki, вот близкий пример из соседней ветки: BCK спрашивает меня по поводу прослушивания сигнала 20 Гц, который я уже не слышу - "т.е. совсем не слышите? а в животе разве ничего не отзывается на эту пульсацию?" - и я понимаю, о чём это он. Очень многое в нашей реакции обусловлено рефлексами, ассоциациями и прошлым опытом. В самом деле, не могут же микроскопические мониторы вызывать сотрясение внутренностей

**Khronos** · 16.01.2009 17:56

Важнейший показатель качества акустических систем (АС) — их способность воспроизводить без искажений весь динамический диапазон реальных музыкальных сигналов. Количественная его оценка — максимальный уровень развиваемого АС звукового давления [1]: max SPL=S+10 lgP/Po (S—-характеристическая чувствительность, дБ/Вт/м; Р — кратковременная (музыкальная) мощность, Вт; Po — 1 Вт). У широко распространенной AC 35AC-012 значение указанного параметра достигает 105, а у 100АС-003 — 109 дБ, при одинаковой характеристической чувствительности — 86 дБ/Вт/м. Для высококачественных зарубежных АС эта величина не менее 107...109 дБ [2]. Известно, что эмоциональное воздействие музыки, звучащей в концертных залах, много сильнее, чем той же музыкальной программы, воспроизведенной бытовой АС в домашних условиях. По нашему мнению, это связано, прежде всего, с тем, что динамический диапазон и максимальный уровень звукового давления, обеспечиваемый бытовыми АС, заметно хуже, чем аналогичные показатели музыкальных инструментов, звучащих в концертных залах. Существующие рекомендации по выбору мощности электроакустических устройств [3, 4] не позволяют получить динамический диапазон, требуемый для высококачественного звуковоспроизведения. Так пиковые уровни звукового давления Lп, создаваемого в первых рядах концертного зала такими источниками естественного звучания, как рояль и оркестр из 18 музыкантов, равны соответственно 103 и 112 дБ , [2]. АС, способная создать уровень звукового давления в диффузном поле Lд=Lп, должна обладать акустической мощностью Pa = 4V- 10(0,1Lд-14) / Т [5] (V — объем помещения, м, Т — время реверберации, с). А это значит, что при воспроизведении звучания названных выше музыкальных источников в помещениях объемом 50 и 100 м3 акустическая мощность составит соответственно в первом случае 0,073 и 0,577 Вт, а во втором — 0,114 и 0,905 Вт. Поскольку коэффициент полезного действия современных АС не превышает 0,2 %, для создания указанных значений акустической мощности к АС следует подвести электрическую мощность опять же соответственно 37 и 288 Вт и 57 и 452 Вт. Отсюда следует однозначный вывод — наиболее распространенные бытовые АС (35АС-012 и т. п.) не способны обеспечить пиковые уровни звукового давления даже скромного по составу оркестра, вследствие этого и динамический диапазон, поскольку предельно допустимые уровни шума 30...45 дБ в жилых комнатах и концертных залах совпадают. В результате приходится либо мириться с ограничением пиков, сопровождающимся характерными нелинейными и динамическими искажениями, либо снижать средний уровень громкости, что из-за особенностей слуха также нарушает субъективное восприятие реальной музыкальной программы. - мда... прежде чем тут такие споры разводить не мешало бы почитать...

**iamreg** · 16.01.2009 19:26

Ещё бы понять, какая связь между Sleek SA6 в ухе и 35АС-012 в комнате... В ухе тоже "допустимые уровни шума 30...45 дБ" ?

**Khronos** · 16.01.2009 19:51

Сообщение от iamreg

Ещё бы понять, какая связь между Sleek SA6 в ухе и 35АС-012 в комнате... В ухе тоже "допустимые уровни шума 30...45 дБ" ?

такая, что в наушниках ВСЕГДА динамический диапазон будет больше, чем в АС, если в колонках его всем почти хватает, то вообще о чем тогда спор? больший динамический диапазхон у тех наушников у которых больший SPL вот и все. Зато из спорящих здесь небойсь никто никогда, не мерял, что твориться с выходом плеера при подключении наушников, и что у наушников может падать ДД не потому, что они такие плохие, а потом, что у плеер дерьмо усилитель...

**Spanish** · 17.01.2009 12:04

Тему ДД зхакончили?

И слава богу!
Теперь все-таки в тему..
http://www.digifi.kr/
По их заявлению и подтверждению присланному мне лично на почту - это как раз те, кто делает для слика беспроводные модули

Только непонятно, почему слик не догадался попросить их сделать на своем приемнике такой-же спиральный проводок?

**sceii** · 17.01.2009 21:30

Сегодня столкнулся с первой проблемой, на входе в Y-разветвление вышла изоляция провода, воткнул обратно.
Уши снова удивили, слушать вутена(Victor wooten, виртуоз бас-гитары) на них гораздо интереснее, чем в имагах(в них я кое-как слушал, а тут появился интерес)

**iamreg** · 17.01.2009 21:40

Я замотал все выходы проводов тонкими полосками чёрной изоленты. Хоть какое-то усиление...

**Spanish** · 18.01.2009 00:21

Сообщение от sceii

Сегодня столкнулся с первой проблемой, на входе в Y-разветвление вышла изоляция провода, воткнул обратно.
Уши снова удивили, слушать вутена(Victor wooten, виртуоз бас-гитары) на них гораздо интереснее, чем в имагах(в них я кое-как слушал, а тут появился интерес)

Можно попросит залить на ФТПшник?
Только на след неделе ок? Я бы послушал с большим интересом.

**Spanish** · 18.01.2009 00:22

Сообщение от iamreg

Я замотал все выходы проводов тонкими полосками чёрной изоленты. Хоть какое-то усиление...

Б...ие провода... хоть самому паяй!
Надеюсь, что следующая закупка будет не из этой старой партии, а из новой...

**sceii** · 18.01.2009 18:13

Начал истытывать -\- насадки, выводы весьма интересны.
Начну со спорных моментов некоторые (середина) звуки выходят на передний план, яб даже сказал немного выпячиваются(особенно гитара) Тут вопрос вкуса.
Странно, но немного увеличилась скорость баса, а вместе с ней и его разборчивость(hump de bump в конце легко различается КАЖДЫЙ ударный), бас бочка приобрела некоторый объем(не знаю как еще это назвать), однако количества баса некоторым может не хватить.
Сликовская праздность куда-то отошла, появился драйв(слушая GnR лежать не мог), однако легкую музыку(jazzamor и т.п.) слушать не так интересно.
Вывод -\- Является весьма интересной комбинацией портов для шестерок, однако с ними уши становятся немного менее универсальными(кто мешает поменять поменять порты прим. мозга), но не всех может устроить именно количество баса.

**iamreg** · 18.01.2009 18:36

Я с таким вариантом походил неделю, в общем-то понравилось. Не удержусь от иллюстрации (красным -/-, синим =/=):

Бас стал более протяжённым, драйва (тёмного) даже слишком много. После прослушивания возникало напряжение (не усталость!), на ночь вообще слушать не мог. Кроме того, усилились сибилянты, и, на мой вкус, всё-таки слишком тёмный баланс. Но вариант интересный, со своим эмоциональным воздействием.

**sceii** · 18.01.2009 18:41

а можно ссыль на графики?

**iamreg** · 18.01.2009 18:44

Конечно, это было в ветке!

**Spanish** · 18.01.2009 21:55

Угу - и я свои пять копеек кину. Тоже пару дней гоняю набор SA6--
Какие выводы по своей музыке получил. Кстати, забываю сказать все-время - насадки у меня "дырявые". Не могу уже пользоваться просто насадками, дискомфорт постоянный. Привык.

Самое главное изменение коснулось характера. Слики потеряли достаточно заметно в воздушности и мягкости. Возникло ощущение, что наиболее ровный звук у сликов на не "==" а как раз на "--". И вообще на "вкус" Слики с "минусами" стали более мониторными, суше и менее "вкусными", лишились солидной части "воздуха", стали более контрастными.

Вот жаль, что это не для всего хорошо. Дома, когда слушаю что-то мелодичное и вокальное в общем-то удовольствия не так много. Суховато. Зато, если ставишь Роба Зомби или что-то типа того, то однозначно кайфа больше. Во-первых у баса уходит часть воздуха, он становится более тугим и очерченным. И даже более быстрым, что-ли. Жесткости и драйва добавляется вполне прилично. Вернее не добавляется... а как бы это сказать. Слики срезают с себя почти все, что этому драйву мешает - вот скорее так

Особенно в басе. Но мне кажется, натуральности (см. офтоп)стало в басе меньше.

Высокие становятся более "строгими", как будто боятся "сказать лишнего". Серединка слегка выпячивается. И мне кажется пропадает часть обертонов. Что не могу назвать плюсом. Многую музыку стало слушать намного "скучнее". Ну всего такого - не агрессивного и мелодичного с большим количеством звуков и "воздуха".

В общем если бы я давал себе же рекомендации - то я бы с чистой совестью рекомендовал подобную вариацию для прослушивания рока, металла, или чего-то вообще агрессивного и драйвового. Или просто для прослушивания всего чего можно в метро. Мелодия четче прослушивается. И вообще для прогулок по москве мне вариант "--" мне кажется сейчас наиболее оптимальным. В метро - "басс-" ставлю, на улице его убираю (если слушаю что-то мелодичное). То-есть при движение до/от офиса/дома как-то наиболее адекватно получается. IMHO, конечно.

Мегаофтоп. И исключительно мое IMHO основанное на моем жизненном опыте.
Это насчет "басс стал более натуральным" и т.д. Общие наблюдения так сказать - вообще по всем наушникам, не только в данном случае.
Я вообще не понимаю, почему когда басс становится таким "П"-образным и очень тугим - говорят, что он становится более натуральным (конкретные случаи упоминать не буду - во избежание)? Я в жизни не встречал инструментов способных выдать в оооочень небольшом диапазоне частот такую "вертикальную кривую" фронтов? Нонсенс... не бывает такого... О какой натуральности тут идет речь??? И ни разу не слышал басс бочки которая бухала бы исключительно на басах и именно таким вот "натуральным" образом. Если конечно не брать концерты, где все звуки все-равно идут через концертную аппаратуру и находятся от настоящей натуральности дальше чем если бы мы слушали музыку с СД на домашних более-менее нормальных системах. И вообще, я как-то заметил, что многие под "живым звучанием" понимают звучание на концертах.
Простите - это вообще ни в какие ворота не лезет. Я к примеру вообще перестал посещать такие концерты исключительно потому, что на них почти нет по настоящему живых звуков и вообще - приятных звуков. Все идет через пульты, микрофоны, акустику. Причем акустику, если вдуматься - паршивую, если рассматривать ее как акустику для прослушивания музыки. И звукорежиссура по большей части помоешная. Меня например всегда бесило, что на всех без исключения концертах, где я был (кроме классики, симфоники и т.д., конечно) акустика играла роль исключительно "громкоговорителя". Честно слово - ребята играющие на улице или в переходе на полураздолбанных инструментах воспринимаются куда как приятнее.

Концерт это по большей части "тусняк" а не звук. Конечно - я не беру в расчет "симфонику" и т.д.
А про электронщину я вообще молчу - тут понятия натуральности нет вообще и в помине. То, что вам нравится - в данном случае и есть - натуральность.

К чему я это? Сам не знаю. Так - набежало за последние дни понемногу

Офтоп закончен и, надеюсь, не вызовет флейма.

**BCK** · 22.01.2009 00:44

Я тоже кину свои 3 копейки.
Несколько дней ушло на тестирование моего КПК который я слушаю с SA6, в результате наткнулся на некоторые неожиданости так сказать.

все это я выложил в виде отчета отдельной темой, чтобы тут не утонуло, к томуже это касается не только SA6

http://www.player.ru/talk/showthread.php?t=56492