Наушники-вкладыши с модульной конструкцией

[Alex_Nsk]

А также про то, что ДД относительно наушников - очень грубо говоря - можно определить как соотношение уровня подаваемого сигнала с получаемым звуковым давлением. Чем оно линейнее на всем протяжении усиления сигнала, тем выше ДД.

Соотношение уровня подаваемого сигнала с получаемым звуковым давлением носит название ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Динамическая линейность или монотонность, как будет угодно - да такие параметры есть. Ни один звуковой излучатель не является динамически линейным, т.к всегда ограничен максимальной амплитудой смещения (для случая и арматур и динамических излучателей), кроме того иммеет место быть нелинейность жесткости подвеса, нелинейность магнитного поля в зазоре, модуляция индуктивности катушки полезным сигналом (последние характерны ТОЛЬКО для динамических преобразователей и отсутствуют в арматурных) бла бла бла продолжать?

Давайте жить дружно, я не имею никакой радости биться на мечах и мерятся размером
Хотел просто разжевать кое-какие вещи поскольку заметил что многим суть не ясна..

ЗЫ Обьективный смысл он и есть обьективный смысл. Субьективный же может быть вообще любой, о чем угодно и в любое время. ))

[Хорос]

Соотношение уровня подаваемого сигнала с получаемым звуковым давлением носит название ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Динамическая линейность или монотонность, как будет угодно - да такие параметры есть.

Само по себе - да, чувствительность. И имеет цифровое выражение.
А эта самая динамическая линейность, ввиду описанных вами проблем, практически не применяется. Как термин.
Но в тоже время, данная кривая, имеющая форму горба на основном рабочем диапазоне громкости, характерна для арматур (причем, горб сильно выражен). Прогнутая вниз (обычно слабо, намного прямее, нежели у "средних" арматур) - для динамических наушников.
Отсюда и все вытекающие.

А "разжевывание" с "указанием отсутствия смысла в ДД" - особенно при данной полемике - это очень много бензина в костер.

[Alex_Nsk]

Уважаемый Хорос, я вас не имею чести знать лично и не собираюсь ссорится.
Да и встретися когда-либо нам думаю никогда не доведется, так что давайте будем немного терпимее друг к другу? Однако:

Но в тоже время, данная кривая, имеющая форму горба на основном рабочем диапазоне громкости, характерна для арматур (причем, горб сильно выражен). Прогнутая вниз (обычно слабо, намного прямее, нежели у "средних" арматур) - для динамических наушников.
Отсюда и все вытекающие.

Вы описываете кривую АЧХ для обоих типов излучателей. Какое отношение к динамической линейности это может иметь??
Перечтите мое первое сообщение в данной теме, я довольно уделил внимания карактеру АЧХ оппонентов, и даже доступно обьяснил почему кривая АЧХ арматур принципиально предпочтительнее ровной у динамических.. Что касательно пресловутого ограничения ДД отсюда вытекает мне лично неясно.

[ostatok08]

Господа,я дико извиняюсь,что перебиваю.Но может последние страничек 6-7 этой темы перенести в отдельную тему? Который день вижу свежие посты в теме,но относятся они к академической или прикладной науке,а хотелось бы по сабжу что-то ...

[Хорос]

Вы описываете кривую АЧХ для обоих типов излучателей. Какое отношение к динамической линейности это может иметь??
Перечтите мое первое сообщение в данной теме, я довольно уделил внимания карактеру АЧХ оппонентов, и даже доступно обьяснил почему кривая АЧХ арматур принципиально предпочтительнее ровной у динамических.. Что касательно пресловутого ограничения ДД отсюда вытекает мне лично неясно.

Пожалуйста, читайте внимательно. Ни о каком АЧХ здесь речи не идет.
Я говорил (уже не знаю, сколько раз) о кривой соотношения уровня подаваемого сигнала к уровню получаемого звукового давления.
Про АЧХ не было ни слова.

А ссориться я ни с кем не собираюсь.
Огорчает то, что столько раз одно и тоже объяснил, а толку - ноль. Все или не читают вообще, или видят лишь то, что сами хотят, а не то, что написано.

Соррь, но продолжать полемику в данной теме больше не намерен.

[Alex_Nsk]

По сабж скажу: SLEEK SA-6 лучшие из слышанных мной вставных в уши наушников. Лучшие по совокупности параметров: цене, удобству посадки, возможности корректирования звучания если то потребуется и в принципе весьма ровные изначально, с легким превалированием НЧ в сравнении с более мониторными оппонентами.

[Alex_Nsk]

Я бы хотел посмотреть на такую кривую. Никогда в жизни не видел, чтобы кто-либо приводил подобную характеристику для каких бы то ни было излучателей...

[Spanish]

Хм... что значит: "как?". Если так записано, то так и будет.
Нужны конкретные примеры? I disappear - metallica. Просто превосходный пример.

Вот в этом то и проблема Сань - кто знает как оно там записано то ? Даже на тестовых дисках дается только качественно описание особенностей а не количественное

Насчет эквилибритстик - согласен, я немного поразвлекся. Но и ты тоже. Ты красиво ушел трижды от поставленного прямо вопроса.

Откуда у тебя информация о том, что динамические наушники на данный момент превосходят по ДД арматурные??? Такая однозначная информация при всей неоднозначности измерений и прослушиваний?

[Поль]

Alex_Nsk, скажите, а какие именно из вставных наушников Вам доводилось слушать?

[Хорос]

Откуда у тебя информация о том, что динамические наушники на данный момент превосходят по ДД арматурные??? Такая однозначная информация при всей неоднозначности измерений и прослушиваний?

Блин, не хотелось отвечать, но все же попробую сделать... Надежда не до конца угасла. Может, хоть кто-то поймет.
Первое - данное превосходство - это лишь тенденция. Я не говорил про однозначность. И уже устал это объяснять в который раз. Ром, привести ссылки на ближайшие посты?

Второе - для этого достаточно послушать несколько арматурных и несколько хороших динамических вставочек.
Думаю, ты согласишься, что купаться в воде с температурой +25 намного приятнее, нежели с +10? Откуда у тебя эта информация?

Alex_Nsk, а слова "грубо говоря" для вас что-то говорят??? Раз вы не способны согласиться (что уже не очень умно) с объективностью существования динамического диапазона у наушников без какого либо его измерительного выражения, я вам "условно" и "грубо говоря" на пальцах разъяснил его значение.
Такое ощущение, что в этой ветке либо почти никто не думает, либо никто не читает написанное... либо намеренно напрочь передергивается смысл постов...

Для нескольких человек, регулярно следящих за темой, это, возможно, будет и прикольно.
Но для большинства читателей просто испоганится мнение о SA6.

[Toki]

Такое ощущение, что в этой ветке либо почти никто не думает, либо никто не читает написанное... либо намеренно напрочь передергивается смысл постов...

Я-хороший, все кругом глупые и злые.
Для тех, кто недавно на форуме, или задумывается о смене своих динамических ушей на арматуры - не верьте местным гуру насчет недостатков типа низкого динамического диапазона, сухости и неживости звучания, проблем с верхами или басами, отсутствия "клевизны" и прочего.
Слушайте своими ушами, т.к. эти гуру зачастую оперируют терминами, подразумевая под ними лишь свои эмоциональные субъективные переживания, которые ну никак не важнее ваших собственных, сколько бы ссылок на умные книги и статьи вам ни приводили

P.S. хотел что-то померять и обсудить потом результаты, но чувствую, что в ответ, если он последует, будет "не позволяйте фактам морочить вам голову"

[Alex_Nsk]

Мне просто хотелось быть по возможности обьективным. Здесь и так сплошной субьективизм везде. Почему то Хорос воспринял мой вопрос про компрессию как какой то личный наезд, я же просто подумал - может человек владеет тайным знанием, которое мне недоступно...вот и попросил поделится.
Знание помогает отделить зерна от плевел и отсеять необходимое..а уж потом слушать, слушать и слушать, окончательное мерило в области аудио - собственные ощущения!

[Toki]

Мне просто хотелось быть по возможности обьективным. Здесь и так сплошной субьективизм везде. Почему то Хорос воспринял мой вопрос про компрессию как какой то личный наезд, я же просто подумал - может человек владеет тайным знанием, которое мне недоступно...вот и попросил поделится.

Бесполезная затея, т.к. его понятия меняются с регулярностью. Замечает он сам это или нет - неизвестно, но это, вкупе с эмоциональностью, делает конструктивный диалог невозможным.
Я не получил в итоге ни от кого ответа на свой вопрос про сравнение уровня компрессии сигнала (т.е. сужение дд) разными наушниками, но склонен думать, что это я плохо донес мысль, а не "никто здесь не умеет или не хочет читать".

[Хорос]

Alex Nsk, так я, вроде бы, и ответил. Ссылкой на описание, которое вы, по идее, и так знаете. А потом дополнил еще и приблизительным объяснением, как примерно (!) (и очень грубо, с допущениями и упрощениями) можно изобразить графически динамический диапазон.
Все вместе не отследить - тут и импульсные характериситки будут влиять, и еще до кучи моментов.

А если чуть гробовато ответил, то извиняюсь. Как наезд не воспринимал.

Toki... Хоть немного постарайтесь прочитать из написанного ранее. Особенно обратите внимание на приведенную ссылку! Это что касается измерений.

[Spanish]

2 Хорос

Это вытекает из их же достоинств. Пресловутая детальность арматур появляется из-за "вытягивания" тихих звуков. То есть, на арматурах все звучит громко ....

А до этого ты писал:

И еще - вот так категорично ставить "арматурки" выше "динамических" наушников тоже... мягко говоря, не совсем корректно. Про динамический диапазон хоть какое-нибудь представление имеется?

Из этих двух сообщений я и вывел то, что в них лежит на поверхности. Если я не правильно тебя понял - извини. Но тут откровенно написно - арматуры не способны развить такой-же ДД как и динамические в силу конструктивных особенностей.

А насчет:

Второе - для этого достаточно послушать несколько арматурных и несколько хороших динамических вставочек.

Саш. Ты обвиняешь меня в эквилибристике, но прости, конечно, абсолютно не хочешь слышать, что тебе говорю я. Я СЛУШАЛ ЛИЧНО наверное все из того, что сейчас является хорошими вставочками. Я уж и не знаю, что я еще не слушал!

Кстати - по первому квоту - исходя из этих слов в арматурах вообще не может быть тихих звуков и ДД вообще. Чего нет и в помине - это тебе каждый кто хоть раз слушал несколько арматур скажет. Откуда ты такое взял вообще?

[Хорос]

По поводу первых двух цитат - так и есть. В абсолютном большинстве случаев ДД арматурок ниже, чем у динамических наушников. Такова современная тенденция. Я не утверждал, что это всегда так. Лишь в большинстве случаев. Кстати, примерно там же именно я приводил конкретный пример арматур с большим ДД. никто другой этого как-то не сделал.
Рома, тогда бы и это уже цитировал - для полноты картины.

Кстати - по первому квоту - исходя из этих слов в арматурах вообще не может быть тихих звуков и ДД вообще.
Каким образом ты смог вывести одно из другого? Самые тихие звуки демонстрируются несколько громче записанного. Но кто сказал, но они не поднимаются до уровня громких. И это я тоже уже писал.
А на вопрос - как определить, что задумал режиссер и как запись должна звучать... надо ходить на концерты, слушать записи на хорошей домашней и студийной аппаратуре, просто слушать и анализировать звучание максимального количества аудиотехники.

[Alex_Nsk]

На самом деле все это начинает напоминать небезызвестную борьбу с ветрянными мельницами.
Субьективные термины, описанные у Харли и у многих других (вспомните хоть старика АМЛ) имеют место быть как некоторые мерила субьективных ощущений для того чтобы меломаны могли общаться друг с другом на понятном языке. Я понимаю о чем Вы говорили выше, но то о чем вы в результате делаете выводы "физически" неверно. Впрочем давайте прекратим уже эту полемику, достаточно. Аудио - суть область вкусовщины, человека убежденного переубедить практически невозможно, пусть каждый останется при своем. Субьективные ощущения сугубо единоличны. Вы ощущаете так, я этак, а какой нибудь мистер Смит - вообще иначе. Не надо делать глобальных обобщений касательно субьективных вещей..

Касательно того как схематично изобразить описываемую Вами кривую..в идеале это прямая проходящая через начало координат типа y=Ax, где А - показатель чувствительности. В реалии таких излучателей нет! Реальная характеристика будет напоминать нечто типа логарифмической зависимости Y~ALnX которая будет выходить на насыщение приближаясь к порогу (максимуму отдачи драйвера) при увеличении подводимого сигнала.

[Alex_Nsk]

Я не получил в итоге ни от кого ответа на свой вопрос про сравнение уровня компрессии сигнала (т.е. сужение дд) разными наушниками, но склонен думать, что это я плохо донес мысль, а не "никто здесь не умеет или не хочет читать".

Специального сужения дд (какого-то сознательного и физически обусловленного конструктивом) в пределах условий неискаженной работы и динамические и арматурные излучатели НЕ демонстрируют. Однако субьективное впечатление от звучания тех или иных моделей (более или менее удачных) может ассоциироваться у некоторых субьектов с процессом компрессии сигнала. Кроме того возможны ассоциации с повышенной детальностью, динамичностью, вялостью, жесткостью, быстротой, медлительностью и тд и тп настолько насколько хватит фантазии у рецензента. И ничего в сем нет криминального, равно как и фактически и достоверно значимого.

[Toki]

Специального сужения дд (какого-то сознательного и физически обусловленного конструктивом) в пределах условий неискаженной работы и динамические и арматурные излучатели НЕ демонстрируют. Однако субьективное впечатление от звучания тех или иных моделей (более или менее удачных) может ассоциироваться у некоторых субьектов с процессом компрессии сигнала. Кроме того возможны ассоциации с повышенной детальностью, динамичностью, вялостью, жесткостью, быстротой, медлительностью и тд и тп настолько насколько хватит фантазии у рецензента. И ничего в сем нет криминального, равно как и фактически и достоверно значимого.

Значит, это все лишь особенности моего восприятия? То, что на одих наушниках, прослушав тихое вступление, я потом буквально подскакиваю от резкого "срыва" гитар и барабанов, а на других - вступление лениво перетекает в эту более громкую часть, без смены эмоций?

Прошу прощения, что тупо переспрашиваю, просто мне трудно проверить, что наблюдаемое мной явление лежит за гранью измеряемого.

[Alex_Nsk]

Значит, это все лишь особенности моего восприятия? То, что на одих наушниках, прослушав тихое вступление, я потом буквально подскакиваю от резкого "срыва" гитар и барабанов, а на других - вступление лениво перетекает в эту более громкую часть, без смены эмоций?

Это может зависеть от бесконечно большого количества факторов - начиная с особенностей АЧХ излучателя и заканчивая особенностями реализации выходного тракта вашего плейера. Никакого сознательного ограничения присущего определенному типу излучателей(ну мы два сравниваем между собой) нет.