Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 301 из 338 ПерваяПервая ... 201 251 291 297 298 299 300 301 302 303 304 305 311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,001 по 6,020 из 6750
  1. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    gravicap, а чем Вас не устраивает правдивая информация!?
    Вы не согласны с тем, что в ушном вакууме нет никакой необходимости создавать многополосную систему!? Так об этом говорит не только Роман, но и многие специалисты в данной области.
    Вы говорите, что у ШП-арматуры есть проблемы по краям, ну опять же спорно, ведь многодрайверные изделия используют те же самые ШП-арматуры в качестве пищалок и сабвуферов, разве не так!? Тогда о каком техническом качестве звучания по краям диапазона может идти речь!? Это,если неупоминать о несовершенной технологии использования кроссоверов.

    Признайтесь честно, любители многодрайверных изделий любят слушать то, чего на самом деле нет на записи(или точнее сказать, выражено крайне незначительно для вкуса потребителя) - что бы качало и лупило, там где с данным фактором проблемы и им плевать(тут я их понимаю, особенно тех, кто отдаёт десятки тысяч рублей за наушники - они никогда не смирятся с тем, что деньги потрачены были зря) на то, что условия качественного звука состоят из трёх составляющих: источник, акустика и запись.

    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    причем выигрыш в основном маркетинговый
    Так рынок на этом и строится - "вы хотите иллюзию!? Тогда мы идём к Вам"
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Tallinn
    Возраст
    18
    Сообщений
    1,492
    Репутация
    24298 (0)
    По умолчанию
    rodyanin, слушал я 4-е мотики. ВЧ и НЧ полноценных нет вообще. Серединка хороша, спору нет. Орионы, которые тут советовали, тоже слышал. По мне так уе900 и то лучше. Однодрайверы и правда технически проще, проще в реализации. Но результат очень сомнительный получается. По крайней мере не универсальный, особенно для прослушивания музыки. Вот 601-й мужик вроде как неплохо прямоугольник играет. А толку-то, если в остальном там треш угар и судзумия? Хотя тут, может, если обсуждать чисто техническую концепцию, безотносительно достигнутых результатов, то почему бы и нет.
    И при чем тут ценник не пойму?

    ---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------

    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    Вы не согласны с тем, что в ушном вакууме нет никакой необходимости создавать многополосную систему!?
    Полностью согласен!
    Более того, однополосную систему в вакууме тоже нет смысла создавать!
    Что происходит в голове, раз в ухе образуется вакуум?
    Yes I know we can make it girl
    If we just try
    Ответить с цитированием
     

  3. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Neformall (20.12.2017), spectr_e (20.12.2017)

  4. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gravicap Посмотреть сообщение
    И при чем тут ценник не пойму?
    ценник сильно влияет на критичность восприятия, факт. (причем, как в ту, так и в другую сторону - в зависимости от индивида, и готовности этот ценник оплатить или, тем более, факта оплаты)


    Цитата Сообщение от gravicap Посмотреть сообщение
    слушал я 4-е мотики. ВЧ и НЧ полноценных нет вообще.
    все там нормально у мотиков. НО - при условии правильной посадки. там может не быть тех спецэффектов, которые могут так нравиться на многодрайверах, и, особенно, гибридах. но все что есть - они играют. и измерения это подтверждают.

    и в чем там треш и угар у мужика? если юзабилити за скобки взять и не подключать к нему откровенно не подходящие уши?

    ---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:28 ----------

    Цитата Сообщение от gravicap Посмотреть сообщение
    Что происходит в голове, раз в ухе образуется вакуум?
    ясно что - он вытягивает в себя мозг, и человек идет покупать многодрайверную арматуру за два килобакса

    ну понятно же, о чем речь на самом деле? нет тех эффектов, которые ВЫНУЖДАЮТ разносить НЧ и ВЧ динамики в большой акустике
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  5. Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост

    Pathfinder09 (19.12.2017)

  6. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    gravicap, вы наверное хотели сказать, в уме. В уме идёт восприятие и анализ принимаемого звукового сигнала, а в голове... а в голове может быть вакуум.
    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    ясно что - он вытягивает в себя мозг, и человек идет покупать многодрайверную арматуру за два килобакса
    Очень похоже на правду..
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,830
    Репутация
    45769 (0)
    По умолчанию
    Интересны были многие однодрайверы (из немногих мною прослушанных. мотики? ни воем случае))) но при всех плюсах не хватает ощущения масштаба передачи пространства и его глубины (особенно вниз), где возможно и более грязные некоторые многодрайверы воспринимаются явно иначе. Исключительно свое восприятие, ни кого, ни в коем случае...)))
    Спойлер: 
    MM6TIэдишн, FiioХ5mm v.3, С4pro(кондермод), Acmee MF01mm,cowonJ3, Е12DiYmm/pm,E12mm v.3/pm(muses03/627), коротыши 3,5H.A.C./2,5sbosh,PhilipsA5-pro(H.A.C.+VesperAudio),TE-4(Lits sboch/2,5H.A.C.),ICE LAB SICE, ATH-IM04+золотой ключикH.A.C, TFZ balance2
    Ответить с цитированием
     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо 1145rs за полезный пост

    Adzali (19.12.2017)

  9. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Pathfinder09 Посмотреть сообщение
    Признайтесь честно, любители многодрайверных изделий любят слушать то, чего на самом деле нет на записи(или точнее сказать, выражено крайне незначительно для вкуса потребителя) - что бы качало и лупило, там где с данным фактором проблемы и им плевать(тут я их понимаю, особенно тех, кто отдаёт десятки тысяч рублей за наушники - они никогда не смирятся с тем, что деньги потрачены были зря) на то, что условия качественного звука состоят из трёх составляющих: источник, акустика и запись.
    Вы, извините, меньше бы занимались своей борьбой с обществом потребления в аудио, ей б-гу. Откуда вы знаете, что на записи есть, а чего нет? Вы в студии были в момент ее создания? Потому что если вы возьмете приличную АС или просто хорошие открытые полноразмерные наушники, то может обнаружиться неожиданная неожиданность - что звук каких-нибудь Solar, Andromeda или FitEar значительно ближе к тому что вы услышите, чем звук однодрайверов. Хуже того, звук прилично реализованного динамического драйвера тоже окажется ближе к звуку полочников или напольной акустики (не такой же, а ближе, это я для любителей "вчитывать" то, чего не написано повторяю). Почему? Да потому что при всех достоинствах арматурного драйвера (скорость, ровная ачх, вот это все) отыграть весь объем затуханий и тембров, скажем, БСО он просто не может. Но можно, конечно, рассказывать себе, что скрипки вот именно так сухо и звучат на самом деле. На концерты главное пореже ходить.

    ---------- Добавлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:22 ----------

    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    и в чем там треш и угар у мужика? если юзабилити за скобки взять и не подключать к нему откровенно не подходящие уши?
    В кривом выходном импедансе, непредсказуемым образом уродующем звук любых iem со сложным кроссовером, например? Это если в контексте темы.
    Спойлер: 
    Или в кривой реализации r2r-цапа, превращающей все сложнее дип пурпл в кашу? Ну серьезно, вы на нем хорошо записанный прог слушать пробовали? Или симфоническую музыку? Там же половина инструментов звучит как помойка. И это мои воспоминания от прослушивания с однодрайверами и динамами, если что (vc1000, они же GR-01, и re600 соответственно).


    ---------- Добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:28 ----------

    Цитата Сообщение от gravicap Посмотреть сообщение
    ВЧ и НЧ полноценных нет вообще.
    А вот с этим замечанием мы также вынуждены будем не согласиться Есть там вч. И бас есть, если слуховой канал и источник позволяют. Просто бас там сухой, чтобы не сказать пересушенный. Для чего-нибудь митолиздского - самое то, а вот живые инструменты страдают, конечно. И вообще, главная проблема мотегов - неизбежность очистительного страдания. А в 2к17 хочется уже как-бы не только зубы лечить безболезненно, но и музыку слушать.
    Последний раз редактировалось spectr_e; 20.12.2017 в 00:56.
    Ответить с цитированием
     

  10. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1145rs (20.12.2017), Dmitry F (22.12.2017), Komrakov (21.12.2017), Павел Валентинович (30.12.2017)

  11. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    В кривом выходном импедансе, непредсказуемым образом уродующем звук любых iem со сложным кроссовером, например? Это если в контексте темы.
    так с тем же успехом - это любые iem со сложным кроссовером - треш и угар


    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    И это мои воспоминания от прослушивания с однодрайверами и динамами, если что (vc1000, они же GR-01, и re600 соответственно).
    спорно, особенно, учитывая что и те и те наушники имеют проблемы с верхами, что как раз выливается в трудности с подобными жанрами. я прог не слушаю, а с симфонической музыкой особенных проблем не заметил.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  12. Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост

    Pathfinder09 (20.12.2017)

  13. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    912
    Репутация
    4980 (0)
    По умолчанию
    rodyanin, приятно видеть на форуме человека с трезвыми взглядами на происходящее. Радует также, что нас не так уж и мало..

    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    так с тем же успехом - это любые iem со сложным кроссовером - треш и угар
    В принципе, любая трудоёмкая система, требующая усложнения - по сути своей, показывает и рост недостатков. Этот факт относится не только к данному примеру, но и к любому другому примеру в жизни. Чем больше мы усложняем, тем больше проблем в связи с данным усложнением возникает.


    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    В кривом выходном импедансе, непредсказуемым образом уродующем звук любых iem со сложным кроссовером, например? Это если в контексте темы.
    Как раз об этом и речь. Высокочувствительные и зачастую низкоомные многодрайверы крайне прихотливы к усилению. Поэтому им лучше всего подходят слабенькие ковоны, сансы, сони, либо плеера, где заведомо поставлена цель при разработке усилительной части, снизить данный вид проблем(А значит, опять усложнить и без того не идеальную систему)
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо Pathfinder09 за полезный пост

    rodyanin (20.12.2017)

  15. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    По умолчанию
    Спасибо за советы. Извините, тут так много всего обсудилось, я кажется чуть пересмотрел свой запрос. Что за цену примерно до 22 т.р. звучит максимально здорово, при этом не пилит мозги циркуляркой, но музыкально и вовлекающе. Есть такие модели, среди арматуры? Многодрайверная или однодрайверная не имеет значения, просто хочется наслаждаться музыкой + ловить почаще восхищение от детальной подачи. У этимотиков насколько я понял звук аналитичнее некуда и проблемы с НЧ и посадкой. Неужели нету наушников без компромиссов или почти без компромиссов?
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    yourik93, ТБА слушал?
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yourik93 Посмотреть сообщение
    Что за цену примерно до 22 т.р. звучит максимально здорово, при этом не пилит мозги циркуляркой, но музыкально и вовлекающе.
    Из арматуры в этой цене - Campfire Orion. Мне еще очень нравятся ortofon eq8 (вот реально - одна из лучших недорогих моделей на рынке), но у них есть пик на верхней середине, увы. Большая вероятность, что вам не подойдут.
    Цитата Сообщение от yourik93 Посмотреть сообщение
    Неужели нету наушников без компромиссов или почти без компромиссов?
    Нет. Наушники - компромисс сами по себе (в сравнении с акустическими системами), iem - компромисс в мире наушников. А арматура в силу своих особенностей чаще всего или сухая-и-мониторная, или дорогая. Попробуйте посмотреть на динамические модели (Periodic Be, Periodic Mg, Mee Pinnacle P1) или на гибриды. Dunu dn-2002, если форма уха позволяет их посадить (или вы готовы пользоваться пенными насадками) хорошо подходят под ваши запросы. Или FLC-8, их вообще можно настраивать под свои вкусы.
    А, да. Из гвоздей можно на "тройки" обратить внимание. Там вполне неплохая детализация, а звук комфортнее 1-х и ровнее 2-х. Хотя я бы брал орионы, если вот именно арматуры сердце просит. Или, кстати сказать, арматуру от lear (проскакивает иногда на барахолке).
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    По умолчанию
    Tba видел что хвалят, но очень отпугивают не сменные кабели
    Сам не слушал, к сожалению. Из арматурных в своем городе видел и слушал только xba-1..
    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Златоуст
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,024
    Репутация
    28832 (0)
    По умолчанию
    yourik93, Посмотрите на барахолке арматурные эплы, найдете в районе 3т.р., довольно детальное звучание, практически без косяков, свою стоимость ну реально отрабатывают, а если еще и сделать из них кастомы, так вообще говорят отлично. Или приглядитесь вообще к кастомным моделям. Кстати еще можно из недорогих арматур уе600 приглядеть и отправить на замену кабеля форумчанину sbosh, были такие арматурки с кабелем вроде из серебра, очень не дурное, темновато- басовитое, но при этом детальное звучание, очень нравились.Что касается мотиков, то найдите hd5, если источник у вас мощный, то получите 70% звука старших мотиков, да еще и с более осязаемым басом, но проблемы с посадкой все те же останутся.
    Из подороже даже и не знаю, что можно посоветовать, кроме гвоздей, мотиков, орионов и тба04.

    В небольшом бюджете реально больше играющих на свою цену ушек, чем в более дорогом уже.
    Поменял проигрыватель, на выигрыватель.

    Спойлер: 
    iBasso DX100AlexEdition + Mk4proPlus
    Спойлер: 
    Список того что было, давно не вмещается в профиль...
    Ответить с цитированием
     

  20. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Gaww1969 (21.07.2019), yourik93 (20.12.2017)

  21. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yourik93 Посмотреть сообщение
    Tba видел что хвалят, но очень отпугивают не сменные кабели
    в таком бюджете хватит как раз под сменный/другой (я не очень понимаю, зачем кабель должен быть именно сменным) кабель замодить и еще останется.
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    1,521
    Репутация
    43166 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yourik93 Посмотреть сообщение
    А не ткнёте носом, пожалуйста, где можно орионы в такую цену уложить? Где ни смотрел, везде дороже
    Посмотрел цены в плеере и дх... Мда... Извините, не знал, что в ваших краях на campfire такая накрутка. Я просто по кросс-курсу пересчитал цену в Эре и и киевских магазинах - вышло как раз примерно ваши 22. Sorry.
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо spectr_e за полезный пост

    yourik93 (20.12.2017)

  24. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от rodyanin Посмотреть сообщение
    в таком бюджете хватит как раз под сменный/другой (я не очень понимаю, зачем кабель должен быть именно сменным) кабель замодить и еще останется.
    Сам не возьмусь за такого рода модификации, а отправлять в другой город, после того как мне придет товар в мой, тем же HAC в Москву, видится мне как сильное усложнение процесса покупки

    ---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:35 ----------

    Цитата Сообщение от Danil. Посмотреть сообщение
    yourik93, Посмотрите на барахолке арматурные эплы, найдете в районе 3т.р., довольно детальное звучание, практически без косяков, свою стоимость ну реально отрабатывают, а если еще и сделать из них кастомы, так вообще говорят отлично. Или приглядитесь вообще к кастомным моделям. Кстати еще можно из недорогих арматур уе600 приглядеть и отправить на замену кабеля форумчанину sbosh, были такие арматурки с кабелем вроде из серебра, очень не дурное, темновато- басовитое, но при этом детальное звучание, очень нравились.Что касается мотиков, то найдите hd5, если источник у вас мощный, то получите 70% звука старших мотиков, да еще и с более осязаемым басом, но проблемы с посадкой все те же останутся.
    Из подороже даже и не знаю, что можно посоветовать, кроме гвоздей, мотиков, орионов и тба04.

    В небольшом бюджете реально больше играющих на свою цену ушек, чем в более дорогом уже.
    Спасибо за столь развёрнутый ответ! В выборе динамических ушей ещё не сталкивался с такими трудностями
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Сообщений
    1,556
    Репутация
    13423 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yourik93 Посмотреть сообщение
    Сам не возьмусь за такого рода модификации, а отправлять в другой город, после того как мне придет товар в мой, тем же HAC в Москву, видится мне как сильное усложнение процесса покупки
    ну, справедливости ради, провод в целом неплохой. он даже вообще хороший. но со временем от контакта с кожей, увы, дубеет и будет трескаться. возможно это какие-то индивидуальные моменты, но у меня такой провод оба раза больше года не прожил (первый, правда, героически погиб в схватке с котом, а вот второй, увы, начал умирать своей жизнью)
    HM-603@MM6#04 + Tin P2
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от spectr_e Посмотреть сообщение
    Посмотрел цены в плеере и дх... Мда... Извините, не знал, что в ваших краях на campfire такая накрутка. Я просто по кросс-курсу пересчитал цену в Эре и и киевских магазинах - вышло как раз примерно ваши 22. Sorry.
    В теме СА человек сегодня отписывался, брал Орионы на б-стоке

    Цитата Сообщение от Funyoka Посмотреть сообщение
    15400 + 1500 за пересыл
    Так что ищущий да обрящет.
    Ответить с цитированием
     

  27. Пользователи, сказавшие Спасибо Forgotten Spy за полезный пост

    yourik93 (20.12.2017)

  28. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Forgotten Spy Посмотреть сообщение
    В теме СА человек сегодня отписывался, брал Орионы на б-стоке



    Так что ищущий да обрящет.
    Спасибо за наводку, буду копать)
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.) 
    Форумчанин
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    3,196
    Репутация
    67575 (0)
    По умолчанию
    yourik93,
    Всё имхо
    Кемпы Орион - посредственные арматурки с долбящим басом,отличной серединой и грязными,грубыми Всч,отсутствием brilliance
    Ортофон8 - супербас,середина,пичок пилящий на Всч,нет brilliance.
    Пинаклы - отличный бас и Вч,мутноватая просаженная середина,V звук.
    Дуну2002 сегодня приехали,дико акцентирован мидбас,в остальном отличны(кроме посадки)
    Флц8 - были давно,слушать не мог,ибо кривые,хотя с золотыми звуководами хорошая середина вполне

    От себя порекомендую Тба-04 и Basso it03,ухи без серьезных косяков
    DAP: Hiby r5s
    IEMs: FiioFd5,SnowyA6v2,Dunu3001pro,Campfire Comet
    TWS: Fiio Fw5
    Ответить с цитированием
     

  30. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    1145rs (20.12.2017), Danil. (20.12.2017), gravicap (20.12.2017), iMacAverage (20.12.2017), rodyanin (20.12.2017)

Reply To Thread
Страница 301 из 338 ПерваяПервая ... 201 251 291 297 298 299 300 301 302 303 304 305 311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Похожие темы

  1. Вопросы по выбору "мыльницы", "ультразума", "компакта"
    от K.N.V. в разделе Фотоаппараты, объективы, видео- и экшен-камеры и аксессуары
    Ответов: 123
    Последнее сообщение: 21.05.2015, 14:17
  2. Ответов: 19997
    Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10
  3. Ответов: 20000
    Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения