Субъективные мнения о внутриушных мониторах (развёрнутые обсуждения и сравнения)

[Sadeness]

Мне особо добавить нечего. Подписываюсь под каждым словом Поля. Мнение полностью совпадает.
Из однодрайверных лучшие по звуку. Я вообще люблю когда наушники универсальны по звуку. Таких мало, но хорошо, что такие ещё можно найти.
Посадка у них просто отличная. В ухе не видны и можно проходить спокойно весь день. Можно бегать, ходить на голове, кататься на велике и т.п.
Хорошая комплектация. Плохая цена, особенно у нас.

[Toki]

Sadeness, вы могли бы сравнить по памяти клипши и слики?
я сравнивал очень давно - клипши однозначно проигрывали как минимум по детальности звука (частотка - дело более субъективное). вы так не находите? и в чем слики менее универсальны?

[Sadeness]

Сложно...
Слики давно слушал. Надо будет освежить память
Слики на мой взгляд более томные, вязкие (в хорошем смысле) и менее яркие по звуку. Мне в них катосторофически не хватало взрыва эмоций. Да и я в последнее время особо на детальность внимания не обращаю. Для меня сейчас главное общее звучание, пусть где-то даже менее детальное, но образующее более полную звуковую картинку за счёт хорошего отыгрывание всех основных частот. Детальности мне хватило на Десятке Аудиотехнике
В Сликах я проходил достаточно долго и не могу вспомнить момента, когда я бы сказал про себя - "Вот эту музыку они играют лучше всех". Увы...

Но! Иногда ловил себя на мысли, что некоторые моменты подачи звука (стиль даже наверно) похожи на Сликовский подход к этому делу. Но Имаги делают это масштабней, мощнее и сочнее. Высокие есть

Ну конечно, на звук сильно влияет источник, общее настроение человека на момент теста, правильный и скурпулёзный подбор насадок и глубины посадки в ухо.

[sceii]

а говорили уши-дрянь *_*

[mixer-man]

а говорили уши-дрянь *_*

И не говори... мечутся туда-сюда, то одни хорошие, то другие А половина делов в переменчивости настроения.

[sceii]

Хотя мнение поля очень похоже на мое(о имагах)

[Spanish]

Слики на мой взгляд более томные, вязкие (в хорошем смысле) и менее яркие по звуку.

Очень правильное определение. Хорошее слово подобрали, я его никак вспомнить не мог.
И я нашел способ как это "лечить" . Первое - промыть в перекиси фильтры ВЧ. McTony это сделал на своих "ВЧ+" насадках. Они стали как будто лучше воздух пропускать. Получилось что-то типа между "+"и"++". Думаю надо промыть "=" и "-" и получить не такое томное звучание по басам. Надеюсь на это.. пойду сегодня покупать перекись...

Либо можно использовать тот самый мотиковский фильтр - как я писал уже в ветке про слики. Такое ощущение что они меньше оказывают сопротивление воздуху. Правда они не весь диапазон прибивают, а только немного СЧ, но результат очень интересный. Совместно с Басс+ насадками получается такой ровный и плотный и мощьный басс как и на триплах. Даже по мощи не уступает - вот где достижение! Ну и вообще звучание становится более красиво окрашенным. Не таким "правильным" как с родными насадками.

Но! Иногда ловил себя на мысли, что некоторые моменты подачи звука (стиль даже наверно) похожи на Сликовский подход к этому делу. Но Имаги делают это масштабней, мощнее и сочнее. Высокие есть

Это было бы просто объяснить, если вспомнить, что имаги используют драйвер "предыдущего" поколения от сликов Не удивительно что буквально всем он кажется похожим. Посадите басс+ и тербл+ (или даже++) - получите еще более похожий звук . Но конечно - совсем не такой. Не зря же слики дорабатывали драйвер.

Клипши взяли лучший по их мнению драйвер, взяли инженера из мотика (кто-то мне такое говорил и я нигде это не вычитал - так что можете считать это моей выдумкой) и не особо парясь сделали гламурные мотики4 со "старым" драйвером слика. Это заметно даже на общем подходе к звуку (см графики). Мотики и клипши даже не пытались убрать основные ВЧ пики. Подозреваю, что из-за двух моментов. Так как это красиво звучит (что подтверждают мааса отзывов ). А второе - так дешевле.
Я могу конечно ошибаться, но не думаю, что инженеры клипша очень сильно ломали себе голову над конструкцией Она один в один повторяет Мотиковскую, только в "глазури" Но драйвер они выбрали правильно
Слики же специально дорабатывали драйвер так, чтоб не было этих вот "украшающих" пиков. То есть подход при создании слика изначально был рассчитан под другие требования. И честно говоря я считаю, что они правильно сделали. Украшательство хорошо - но оно не везде срабатывает правильно. И реально многое звучит на сликах так, как никогда не зазвучит ни на триплах ни на чем-либо другом.... Ну хотя бы потому, что на тихих громкостях они способны выдать весь диапазон без превалирования тех самых пиков, чего не наблюдается ни у одной модели с "красивым" звуком. ... ( все конечно - под мои вкусы в прослушке.. )

[mixer-man]

Ребят, пихните АТ десятку в кастомы и попробуйте, ну реально весчь, чего так всех ломает-то???

[mixer-man]

тот самый мотиковский фильтр

Правда они не весь диапазон прибивают, а только немного СЧ

Хм, у меня на шурах этот фильтр успешно и с верхами боролся. Они глушились, но становились более воздушными. Собственно на АТ у меня тоже содержимое из того фильтра - похожая картина...

[Spanish]

Ребят, пихните АТ десятку в кастомы и попробуйте, ну реально весчь, чего так всех ломает-то???

Очень правильная мысля ...
есть подозрение, что получим q-Jays Серьезно

Если правильно пригасить сч/вч.
ДА и вообще есть подозрение, что там стоят одни и теже драйвера. И те и другие вполне могут быть одинаково "двухдрайверными" По крайней мере размеры и графики говорят за это....

[sceii]

Это рандом, графики инертности совершенно разные

[Spanish]

Хм, у меня на шурах этот фильтр успешно и с верхами боролся. Они глушились, но становились более воздушными. Собственно на АТ у меня тоже содержимое из того фильтра - похожая картина...

Не - я не говорю, что он плохо борется... короче если объяснить - то "-" сликовского фильра как бы гасит бОльший диапазон... и более ровно. И как будто воздух через них идет с еле-заметным усилием (наверное от этого и идет та самая томность - см выше - которая на женских вокалах просто заставляет заочно влюбится в певицу! )
А в мотиковском фильтре такое впечатлене, что не весь диапазон гасится одинаково - от этого получаются кое-где небольшие "пички" - которые очень хорошо добавляют этакого вкуса... ну неболшого окраса. Но в целом он так же прибивает сч/вч как и сликовский. И при этом не так "тормозит" воздух. Это просто чумовым способом повышает интерес на сликах к драйвовым мелодиям и изначально "бледным"... спасает немного...
Надеюсь понятно объяснил... если нет - попробую еще...

[Spanish]

Это рандом, графики инертности совершенно разные

Верно... но тут надо бы разобраться .. на графики инертности и гармоник может влиять демпфера и конструкция корпуса. Тоесть получаем разный подход к комбинайции тех-же компонентов. Чего стоит хотя бы то, что в АТ корпус открытый, а Jays чуть ли не залит насмерть (так нет - или там тоже полость?)

[mixer-man]

Очень правильная мысля ...
есть подозрение, что получим q-Jays Серьезно

Да это понятно, давно этот вопрос уже затрагивали, но пока не сравнишь, не поймешь... Может и будут, а может не будут... Но именно для АТ штука очень обязательная. Впрочем, все равно что-то да будет отличаться по звуку, фильтры-то разные, объем, материалы...

[Toki]

Да это понятно, давно этот вопрос уже затрагивали, но пока не сравнишь, не поймешь...

Если сравните - будет интересно почитать отзыв. Я не нашел много общего у "нормальных" джейсов и CK10 (разве что детальность и сцена примерно на одном уровне). Не могу себе представить процедуру, дающую 10кам столько мягкости и плавности, сколько есть в джейсах.

[Spanish]

Впрочем, все равно что-то да будет отличаться по звуку, фильтры-то разные, объем, материалы...

Это то понятно. Хотелось бы понять как именно. Если была бы возможность прибить СК10 до более - менее ровного состояния, то было бы очень интерсно увидеть, как именно чуть чуть поднятые пики будут красить звук? В Jays!!! (не в ат ) есть некая просаженность - это видно на графике. Доведение СК10 может помочь избавиться от нее и при этом получить интересный окрас.
Ну подозреваю, что на 2Кг можно найти демпфер (может и мотиковский - я не знаю его параметров) а вот пик до 5кГц можно попробовать убрать "обратным горном" - если верить книжке, то он как раз может верхнюю середину приструнить.
Я бы рискнул. Но нету денег на кастомы и нет СК10 уже..

[mixer-man]

Если сравните - будет интересно почитать отзыв.

А у меня нету Джейсов и понятия не имею где достать...

дающую 10кам столько мягкости и плавности

Не могу сказать, что десятка стала мягкая и плавная. Она как была упругой, так и осталась, но вот масштаб звука у нее сильно поменялся и верха пришли в порядок (по сравнению с тем, что было), низы еще очень мощный скачек сделали (прибавились, но не ухудшились)..

Если была бы возможность прибить СК10 до более - менее ровного состояния,

Вот это и получилось

Но если Джейсы очень мягкие по звуку, то они будут сильно отличаться с АТ...

и нет СК10 уже..

Ну вот как раз над такими ушами и надо экспериментировать. ВСЕ мелкодрайверные (в плане размеров) уши и тем более с дырявыми драйверами - ОГРОМНОЕ поле для экспериментов и потенциал еще какой... Кстати на АТ у меня кастом закрыт (ограничились внутренним объемом)..

[Spanish]

Ну вот как раз над такими ушами и надо экспериментировать. ВСЕ мелкодрайверные (в плане размеров) уши и тем более с дырявыми драйверами - ОГРОМНОЕ поле для экспериментов и потенциал еще какой... Кстати на АТ у меня кастом закрыт (ограничились внутренним объемом)..

Вот когда нам наконец приедут давно заказанные комплекты кастом сетов для Слика - буду начинать.
Пока что на основе брака, чтоб отработать сборку мне сделали непрозрачный канальный слик где звуковод имеет длинну еле-еле достаточную для посадки фильтра от мотика4. Но корпус тоже - закрытый. Вот думаю - как бы сделать в нем контроль объема... ну кроме дырки и ваты...

Но если Джейсы очень мягкие по звуку, то они будут сильно отличаться с АТ...

Так - стоит отослать вас на мой обзор джейсов... У них мягкость есть далеко не везде и не всегда. В том то их и примечательность. У них есть общая манера подавать звук мягко и томно (спасибо за слово Саднесу) - но в тоже время СЧ/ВЧ у них часто жесткие, агресивные, даже позванивающие... Это самые КОНТРАСТНЫЕ наушники из сех, что я слышал. Никогда не знаешь, как имено они отыграют тот или иной трек Ну это так - для красного словца...
Но реально кое-что их роднит с АТ. Очень слабо -но...

[Spanish]

Вот это и получилось

Говорят есть програмы для съема аудиограмы. Так как у нас в наличии нет аппаратуры - просьба. Снимите аудиограмму для обычной АТ (если есть возможность) и для кастомизированной. При этом постарайтесь еще и заметить разницу не только по частотному изменению, а по громкости тоже. Есть большое подозрение, что трубочный кастом может за счет утечки энергии сквозь стенки как раз сильно ограничивать тот самый мега-пик. Причем при мягкой трубке это будет даже лучше. Так сказать усреднять энергию Что есть очень гуд!
Но так же может и повлиять на общее насыщение звука. Надеюсь понятно объяснил???
Не проведете такие эксперименты?

[mixer-man]

Так как у нас в наличии нет аппаратуры

Гы, а я что, в тестовой лаборатории работаю? Откуда мне-то ее взять... )

Есть большое подозрение, что трубочный кастом может за счет утечки энергии сквозь стенки как раз сильно ограничивать тот самый мега-пик. Причем при мягкой трубке это будет даже лучше.

Незнаю как он там ограничивает, но на десятке у меня стоит германский звуковод, а не капельница, с почти в 2 раза более маленьким внутренним диаметром (надо посмотреть родные мотиковские фильтры войдут или нет)... По идее свойства у нее получше.

Надеюсь понятно объяснил???

Понятно, только такие эксперименты я не могу провести по понятным причинам.