Пользователи, сказавшие Спасибо Поль за полезный пост

**Sadeness** · 15.03.2009 00:02

Сообщение от kayser

Sadeness, нет пока что желания ue11 приобрести? Или с вашей аудиофильской болезнью все не настолько плохо?

У меня давно с этим плохо

Я практически созрел к заказу, все разузнал. Попереписывался с уе, уточнил нюансы и т.д.
Но на данный момент решил немного отойти в сторону от ием и ненадолго переключится в сторону накладных (закрытых) малоомных наушников.
Ведь моя аурвана, порвет тут любой ием, а стоит она всего три тыщи

Ну вообщем решил пока немного поизучать более древних представителей в воспроизведении звука.

**kayser** · 15.03.2009 00:03

Сообщение от mixer-man

Точно не опишу, для этого в идеале надо слушать сразу и с фильтрами и без. Но они стали поживее. Да в общем-то что на десятке, что на шурах я сразу слушал и там и там изменения одного характера - фильтр давит верха и середину. Но в случае с десяткой - фильтр лекарство, а в шурах - скорее зло. Вот с вестонами тоже самое что с шурами... Попробуй вытащить и послушать, у тебя же все под рукой...

Во-первых, нужно сначала купить штуку для снятия фильтров. А во-вторых, я сомневаюсь, что эти фильтры можно будет потом обратно вставить.

**thx_f0r_f1sh** · 15.03.2009 00:07

Sadeness, а я бы на твоём месте купил бы уе11, хотя бы как логическое завершения канители с ием. Если, конечно, средства позволяют. А потом, со спокойной совестью, сказав себе, что ВСЁ, что можно, я уже переслушал и перепробовал, перешёл бы к накладным.

**Sadeness** · 15.03.2009 00:07

mixer-man, в том то и дело, что они совсем не похожи на старые триплы. Вообще не похожи

Сейчас просто могу реально сравнить имея на руках оба варианта.

**Sadeness** · 15.03.2009 00:16

thx_for_fish, ох... Я их обязательно куплю, но пока не готов, морально

**Поль** · 15.03.2009 00:45

Да, Триплы - это МЕЛОДИЧНЫЕ наушники. Их не переплюнет ни одна арматурина в красивых стилях, это недосягаемый шедевр. Но в тяжелых стилях через короткое время чувствуешь усталость, они детальные, но не быстрые, как того нужно. Шуры наоборот, обладают прекрасным драйвом для самых динамичных стилей. Собственно говоря, если вы не предпочитаете конкретное направление в музыке а довольно разносторонни в пристрастиях, у вас должны быть обе эти пары. Представьте мое удивление, когда Мотики4, в принципе тоже ушки для классики и джаза, стали выдавать драйв с потрясающей скоростью и при этом без потери детальности. Тут мое сердце и растаяло)

Вот меня часто спрашивают: какие арматурные наушники ты посоветуешь купить за ту или ту сумму? Друзья, я отвечу честно: Увы!
Есть только две модели арматурных ушек, каждая из которых создана для конкретных стилей. Каждая из них безумно дорого стоит. Это Ultimate Ears Triple.Fi (M-Audio IE-40) и Shure SE530. Есть еще одна модель, в принципе, которая максимально близко приблизилась к нашим супергигантам - это Jays Q-JAYS.
Всё. Кстати совершенно случайно получилось, что именно эти три модельки указаны в заглавии нашей темы

Etymotic ER4p всегда стояли особняком, это инструмент настоящего музыканта, прежде всего, а вот в качестве инструмента меломана они довольно специфичны. Чтобы сделать о них правильный вывод, нескольких прослушанных песен и одного дня ношения явно недостаточно. Я никому не могу их рекомендовать к слепой покупке. Поэтому я буду наслаждаться ими сам)))))))

А вообще в который раз соглашусь с Саднессом - в полной мере с музыкой пока справляются только старые добрые динамики. Все остальное слишком узкоспециально и является лишь компромиссом "комфорт-звучание-цена", чаще всего не очень удачным; похоже, что человечество сделало лишь первый шаг в этом направлении.

**kayser** · 15.03.2009 00:50

Сообщение от Поль

Есть только две модели арматурных ушек, каждая из которых создана для конкретных стилей. Каждая из них безумно дорого стоит. Это Ultimate Ears Triple.Fi (M-Audio IE-40) и Shure SE530 Есть еще одна модель, в принципе, которая максимально близко приблизилась к нашим супергигантам - это Jays Q-JAYS. Всё.

Надеюсь, это твое имхо? Или все же непоколебимая истина?

**Поль** · 15.03.2009 00:55

kayser, можешь считать, как тебе будет удобно.

**Klasky Csupo** · 15.03.2009 01:24

Сообщение от Поль

Это Ultimate Ears Triple.Fi (M-Audio IE-40) и Shure SE530. Есть еще одна модель, в принципе, которая максимально близко приблизилась к нашим супергигантам - это Jays Q-JAYS.

Поль, а слики?Не то совсем?

Сорри за офф,но хотел бы спросить у гуру иема,где можно найти кабель ETYMOTIC ER4P-24 который превращает ER4P в ER4S? Может кто нибудь продаёт?Помню проскакивала информация,как его можно сделать самому,только не могу её найти ((

**Podwal** · 15.03.2009 01:33

Сообщение от Поль

Да, Триплы - это МЕЛОДИЧНЫЕ наушники. Их не переплюнет ни одна арматурина в красивых стилях, это недосягаемый шедевр. Но в тяжелых стилях через короткое время чувствуешь усталость, они детальные, но не быстрые, как того нужно. Шуры наоборот, обладают прекрасным драйвом для самых динамичных стилей. Собственно говоря, если вы не предпочитаете конкретное направление в музыке а довольно разносторонни в пристрастиях, у вас должны быть обе эти пары. Представьте мое удивление, когда Мотики4, в принципе тоже ушки для классики и джаза, стали выдавать драйв с потрясающей скоростью и при этом без потери детальности. Тут мое сердце и растаяло)

Вот меня часто спрашивают: какие арматурные наушники ты посоветуешь купить за ту или ту сумму? Друзья, я отвечу честно: Увы!
Есть только две модели арматурных ушек, каждая из которых создана для конкретных стилей. Каждая из них безумно дорого стоит. Это Ultimate Ears Triple.Fi (M-Audio IE-40) и Shure SE530

Прям мои мысли читаете)все совершенно верно)понял я это буквально за 2 недели прослушки триплов)сейчас собираю на 530 шуры.но самым Главным вопросов остаеться-что делать с проводом...сколько он живет примерно?и что делать когда он испортится?

**Поль** · 15.03.2009 01:45

А что делать с проводом? Все довольно просто:
1. Едете в офис Сликов и покупаете Фонаковские прозрачные заушины рублей за 200-300 вроде. И не снимая их, ходите спокойно с годик (главное в морозы не одевать, тогда даже вестоновским проводам крышка приходит). Основная, самая ломкая часть провода, будет таким образом защищена от пота, жира и растрескивания.
2. При случае заказываете вестоновский (или вообще какой понравится) провод. И когда родной Шуровский все-таки придет в негодность - отрезаете его от наушников, оставляя хвостик 1,5-2 см. И спокойненько, предварительно просунув проводки через колечки термоусадочной трубки, припаиваете вестоновский провод к концам Шуриковского. Далее передвигаете термоусадочную трубку на место пайки и подогреваете, чтобы она плотно охватила место соединения. Все очень просто, сия процедура поведана мне прекрасным товарищем Noein. После этого вы имеете неубиваемый провод и дальше радуетесь звуку)))

**Podwal** · 15.03.2009 01:48

Или же как я понял идти к АБ и делать фулл кастомы..живу в Киеве...если в Москву летом приеду смог бы к нему заскочить.А за советы огромное спасибо)

**Поль** · 15.03.2009 01:53

Podwal, ну да, или так.
Dooffer, какие слики? Я ничего не писал про слики

**thx_f0r_f1sh** · 15.03.2009 02:00

Сообщение от kayser

Надеюсь, это твое имхо? Или все же непоколебимая истина?

Конечно же ИМХО. На этом форуме почти всё ИМХО. Вот мне, например, не понравились шуры. Даже не то, чтобы не понравились, а не удивили ничем. Да за такие-то деньги! Если бы мне предложили бесплатно взять одну пару ушей с полочки, где лежат, например, слики, джейсы, ат и шуры, то можете быть уверены, шуры бы так и остались бы лежать

**Klasky Csupo** · 15.03.2009 02:06

Поль,просто вы выделили фаворитов,а рассхваливаемых многими сликов среди них я не увидел,вот решил спросить))
Про кабель значит никто не знает

**Поль** · 15.03.2009 02:12

Сообщение от kayser

Надеюсь, это твое имхо? Или все же непоколебимая истина?

Ну, честно говоря, такие вопросы у меня тоже вызывают большое удивление. Я вроде бы не похож на Господа Бога, чтобы кому бы то ни было диктовать прописные истины.
У всех своя истина, свое мнение, которое в любом случае достойно уважения. Жаль только, что мы иногда реагируем на провокации некоторых не слишком миролюбиво настроенных личностей, но все мы люди, что говорить. Иногда просто хочется поделиться своими ощущениями от звука, может быть это кому-нибудь поможет в вечном поиске своего идеала

**localhost** · 15.03.2009 02:29

Сообщение от thx_for_fish

уе11 ... как логическое завершения канители с ием

Disclaimer: в моём посте многабуков (с), кто не переваривает длинные тексты ни о чём - можете пролистывать, не читая. Я не opinion maker, просто хочу поделиться кое-какими мыслями, вроде бы даже по теме.

Если бы всё так просто было. На хедфае нынче волна любви к Westone ES3x поднялась, мол, наравне с UE11, но звуковой почерк другой. Ещё есть "тёмная лошадка" ACS T1, читал обзор владельца - по его мнению - лучше, чем UE11. Учитывая то, что все эти игрушки непродаваемы и невозвращаемы производителю - выбирать можно разве что кидая монетку. Ну или морально себя готовить к тому, что придётся ещё денег потратить. Как я уже писал в ветке про Корг, это своеобразный "путь джедая".

Есть ещё один момент. Пример безумных на первый взгляд метаний Поля показывает, что даже топовая арматура - что одно-, что дву-, что трёхдрайверная - играет по-разному и понятие "лучшие наушники" в данном случае некорректно. Подобрать наушники так, чтобы они отыгрывали все стили музыки - невозможно. Я бы даже сказал - скорее наушники формируют плейлист в плеере. С этимотиками я тяготел к "лёгким" жанрам, вокалу, с триплами предпочтения сместились в сторону "тяжёлой" музыки. Но тем не менее и этимотики, и триплы весьма универсальны, просто подача звуковой картины разная. Триплы играют "вкусно", и растут вместе со слушателем и его источником. Этимотики - практически беспристрастный инструмент, и тут скорее слушатель должен до них дорасти, качественный источник также приветствуется.

Q-Jays я лично оцениваю как провальные наушники (применительно к "битве титанов"). Почему их ставят наравне с триплами - для меня загадка. Единственный их плюс - нетребовательность к источнику. Но при покупке тех же триплов, которые сделаны на основе технологии, использующейся в фуллах компании, глупо ожидать, что они от айфона заиграют так, как должны. Q-Jays маленькие, играют аккуратно, но глотают послезвучия инструментов, видимо, компрессируют звучание. В итоге - звук неестественный. ER4p их просто "рвут". Чего не хватает 4кам - так это современного дизайна. Консервативность в технологиях играет компании на руку, но пора бы и facelift сделать. Подвижки уже есть - меняют насадки, вывели на рынок серию EDGE.

Да, ещё субъектив про Q-Jays. Мало того, что они "кушают" микродинамику, их универсальность относительно источника дополняется "универсальностью" относительно музыки. Вкратце - на них всё звучит "никак", безлико, пресно, даже у "аналитичных" этимотиков такого нет. Но своих покупателей эта арматура найдёт: мелкая, удобная, богатый комплект, звучит как пишут на хедфае straight from ipod. Нет мучений с правильной посадкой, как у этимотиков, комплекса "бананов в ушах", как у триплов. Вот только в разряд "титанов" я бы её поостерёгся выводить.

Триплы вообще, как мне кажется, стоят особняком. Ежели не ошибаюсь, вся универсальная серия UE существует всего несколько лет, года с 2005го. То, что сейчас делает маркетинговый отдел Logitech - верное решение с точки зрения "узнаваемости" марки, люди увлекающиеся перейдут потихоньку на триплы, а то и на фулл-кастомы. Главное - в коробку вкладывать рекламу head-fi.org (смайлик). Так вот, их задача была - взять наработки за десяток лет и дать покупателям продукт, который бы давал представление об их профессиональных решениях. В итоге получили необычные решения: большой корпус, гибрид арматуры и динамиков в EB модификации, раздвоенный звуковод. Да, паршивая сборка, плохой провод - короче говоря, "покупайте наших слонов" - всех подводят к фуллкастомам. Пока мало случаев видел, чтобы с UE на те же вестоны пересаживались только из-за посадки, забывая о звуке. Короче говоря - триплы наиболее близки по качеству звука в фуллах компании из-за начинки и дизайна корпуса. Это и юзеры, и маркетологи утверждают. Ну и сам я в обозримом будущем это проверю и поставлю виртуальную галочку в не менее виртуальном check list.

У вестонов, видимо, задачи "пересадить" аудиофилов средней руки на фуллы до недавних пор не ставилось - в фуллах использовались те же драйверы, что и в серийных наушниках, ну и были ES3 для сценического мониторинга, заточенные под вокал. Корпуса и провода - отличные, начинка - слабая, но эти два момента друг друга компенсировали. Но с выходом совсем уж провальных W3 видимо кто-то где-то свистнул и начался пиар ES3x. Чем кончится - пока неясно, но тенденция интересная.

Этимотики также интересный случай - за почти 20 лет производства ER4 все производственные линии и затраты на разработку должны были окупиться, плюс они и слухопротезированием занимаются, как и Westone - какой из бизнесов побочный, какой основной - я сказать затрудняюсь.

А у компаний Shure, AT, Creative, Klipsch (если кого забыл - простите) задача иная - сделать универсальный продукт, который подойдёт слушателю айпода, цели "подсадить" на фуллы они перед собой не ставят, разве что у шуров в мануале видел рекламу сенсафоников и их индивидуальных насадок. Если при этом "подгоне" к масс-сектору серьёзно пострадает звук - ничего страшного. Зато есть удобные насадки. Ещё одна задача - расширение ассортимента.

Столкновение двух подходов (массовый+профессиональный сегмент) видно на примере тандема Logitech+UE. Не знаю ничего насчёт нормы прибыли и валового дохода - но спектр их решений покрывает почти все ниши рассматриваемого рынка.

Куда придёт в итоге Sleek - сказать трудно. Они пошли своим путём, сделав конструктор. Теперь делают однодрайверный фулл-шелл, хотя проще было бы пойти путём Westone и делать только насадки. Какой смысл делать в фулл-шелле какие-то настройки фактически "вглухую" - для меня загадка.

Из самобытных компаний могу только Jays вспомнить, хотя если они принадлежат кому-то ещё - не удивлюсь.

В общем-то моя классификация весьма надумана, потому что она подгонялась мной во время написания этого поста под мою же субъективную оценку изделий соответствующих компаний. Но получилась весьма стройная теория.

По моему мнению из универсальных IEM интерес представляют только triple.fi и ER4, энтузиасты - кастомизаторы могут продолжать корёжить 530е шуры и 10ю аудиотехнику - в этом случае либо инженеры проиграли маркетологам на этапе разработки, либо сработал эффект плацебо от кастомизации и мозговой эквалайзер. А третью, самую многочисленную группу новообращённых адептов, с иподами наперевес, устроят практически любые наушники из арматурных, главное - побольше читать форумы, чтобы наконец услышать в купленных iem-ах то, чего там быть не может (см. Westone, Jays). Покупателей фуллов по-моему вообще всерьёз не стоит рассматривать, вряд ли их покупают меломаны/аудиофилы "с улицы", не ознакомившись с продукцией компаний "для всех и каждого". Чисто профессиональный сектор не трогаем совсем.

За местными "битвами" наблюдать забавно, хорошо хоть за пару лет на форуме собрались люди с различными музыкальными пристрастиями и опробовавшие несколько моделей наушников разных производителей. Ещё год назад владельцы UM2 спорили с владельцами UE5, не слушав наушников оппонента, "сделав выводы из отзывов" (с). Прогресс налицо. Теперь спорят владельцы triple.fi и Westone3 (смайлик).

Если кто до этого места мой опус дочитает и захочет пополемизировать - делайте сразу скидку на субъектив. Может, и желание пропадёт.

**ROUSLANT** · 15.03.2009 02:43

Сообщение от thx_for_fish

Если бы мне предложили бесплатно взять одну пару ушей с полочки, где лежат, например, слики, джейсы, ат и шуры, то можете быть уверены, шуры бы так и остались бы лежать

А я бы взял себе еще одни шуры и сдал бы их master-star1 для "трепанации". Шуры после его доработки, которые я сегодня услышал на встрече,выдали то, что ожидаю от iem-ов: четкая сцена, все инструменты (или частоты) раздельно. А пока довольствуюсь снятыми фильтрами. И "имхо" master-star1, что снятие демпферов раскрывает Шуры я подтверждаю. Дополнительно сегодня вместо капельниц master-star1 поставил мне более твердые и толстые трубки (заграничные капельницы, я так понял). Существного влияния на звук не заметил. Зато кастом держится еще крепче.

**Поль** · 15.03.2009 02:51

localhost, лично я очень уважаю твое мнение, как мнение человека с превосходным слухом, но вот как раз логично упоминаемый тобой в самом начале субъективизм не позволяет мне вступать в полноценную полемику. Могу только выразить свое субъективное мнение, что по поводу куДжейсов я с тобой практически согласен, они конечно классом попроще, к гигантам не относятся и уступают 530 и Триплам, но на мой взгляд обгоняют все остальные распространенные арматуры, в том числе и те, что стоят дороже. А вот что касается Шур, и, как ты знаешь, Кенвуда, я, пожалуй, останусь при своем

Возможно здесь дело в том, что, как и я в свое время отворачивался от Мотиков4 и ни разу их не гонял побольше, чем на паре песен, да еще и без ёлок, так и ты недооценил в свое время некоторые продукты, просто не уделил им мало-мальски продолжительного внимания, что и приводит к несколько поверхностному взгляду на некоторые вещи. К Шурам и Мотикам после легкого знакомства у меня было похожее отношение, но при более пристальном рассмотрении оказалось, что в осколке стекла я не увидел алмаза))) Ну это просто так, считай, дружеская ремарка

**kayser** · 15.03.2009 02:56

Я не спорю с владельцами триплов. Мне и самому их звук очень понравился. Но я не понимаю, в каком месте вестоны провальные. Конечно, тут можно сказать "ну и слушай свои любимые вестоны" или "был бы у тебя слух - ты бы сам все понял". И все-таки просьба обосновывать свое мнение.